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c羅和梅西誰的歷史地位更高?

2018-04-10體育

一、什麽是歷史地位?

第一個問題,什麽是歷史地位?

這是一個相對簡單的問題。一個球員在這項運動中所取得的成就,就是他的個人地位。 關鍵的挑戰是,如何比較球員的成就,特別是來自不同位置和時期的球員的成就,如何量化?

二、評判歷史地位的標準

球員的歷史地位到底有沒有通用的評價標準,或者有沒有參數可以直接量化?

答案是有的。

私以為,有如下幾點參數。

1.團隊榮譽

2.個人榮譽

3.個人數據

·············

那麽最重要的是什麽呢?既不是個人榮譽,也不是團體榮譽,不是個人能力,而是球場上的執行力。換句話說,球場表現既涵蓋了球員的個人能力、個人榮譽,又集中封裝了團隊榮譽。慢慢地,執行力就成了判斷一個球員在歷史上的成績的基礎。

到底什麽是球場表現?在現實中,他經常被稱為為MVP。MVP是一個球員是否是核心,是否帶領隊伍贏得冠軍的集中反映。

而為什麽我強調金球獎這樣的個人榮譽?因為金球獎是頒給全賽季個人表現最突出的球員(註意,不是團隊榮譽最突出),它可以側面反映球場表現,所以金球獎作為含金量最高的個人榮譽,它對個人地位加成是極大的,試看歷史上拿到過2次金球以上的球員你哪個不認識?哪個不是歷史級巨星?這就是為什麽梅西拿到6金球,C羅拿到5金球在歐洲足壇影響非常大,因為在他們之前最多的人也就3次金球獎。

但也不能唯金球論,比如莫德裏奇拿過金球獎,但歷史地位肯定沒有哈維,伊涅斯塔,皮爾洛這些沒有拿過的人高。所以,還是要辯證地整體來看。貝利沒有拿過金球獎,是因為貝利那時還沒有金球獎,有權威機構做過統計,如果有,貝利差不多可以拿7個金球。馬拉度納沒有拿過金球是因為當時的金球獎只頒給歐洲球員,而馬拉度納86年世界杯上天神下凡的表現有目共睹,且FIFA官方頒發球王稱號給他,所以馬拉度納的歷史地位自有公證。

所以,在一個更準確的歷史地位的定義是:「一個球員的歷史地位是他在球場上的表現的累計。」我先對球員歷史地位評價的幾個誤區進行解釋,以此來闡述如何比較球員歷史地位。

1. 為什麽團隊榮譽不是評價球員歷史地位的最重要的參數?

很簡單的道理,因為足球是團隊運動,評價個人能看團隊?(當然,噴子除外)舉幾個大家耳熟能詳的例子, 克魯伊夫國家隊生涯0冠,但歷史地位穩居歷史前5。 為什麽?因為克魯伊夫的個人表現很突出。74年帶領首次參加世界杯的荷蘭隊就拿下亞軍,個人也榮膺賽事金球獎,俱樂部方面也是帶領埃傑克斯歐冠三連,締造了一個王朝。個人榮譽還有3次金球獎,在被梅羅超越之前歷史第一。再說幾個例子, 克羅埃西亞球員科瓦契奇4次歐冠冠軍 ,但你可能都不一定知道這人,因為他4次幾乎都是躺冠。 利物浦傳奇傑拉德從未奪得過英超冠軍 ,但依然入選英超名人堂,是世界上最偉大的中場之一。還有一些叫囂世界杯的鍵盤俠,拉莫斯國家隊榮譽、俱樂部榮譽全部壓過碧根鮑華,難道歷史地位比碧根鮑華高?這就是只會論團隊榮譽的球迷最容易犯的錯誤,覺得沒有冠軍就是0。 再用籃球舉個例子,NBA奪冠最多的人是羅素,11次NBA總冠軍,但難道他是被公認為NBA歷史第一人的人嗎? 團隊榮譽評價的是團隊地位,不是個人地位。

2. 團隊榮譽多的人是不是一定比團隊榮譽少的人歷史地位高?

這個問題就比較簡單了,就如我前面所說,球員個人表現才是關鍵。舉個例子, 拜仁球星利紮拉祖,足壇大滿貫得主 ,團隊榮譽很足吧,但歷史地位高嗎?甚至連歷史第一左後衛都不是吧? 拉莫斯,皮克都是足壇大滿貫,俱樂部國家隊榮譽幾乎全部拉滿,難道歷史地位比馬蒂尼巴雷西高?

3. 為什麽進球數也不是評判歷史地位的最重要的參數?

這個問題就更簡單了,因為足球不僅僅是進球。再用籃球來舉例,同樣是團隊運動,籃球不僅僅是得分。如果是,那NBA歷史第一人就沒有任何爭議了,他就是賈霸。但事實真的是這樣嗎?顯然,NBA歷史第一人好像不太是賈霸吧?第二個例子,英超歷史射手王阿蘭希勒,他的歷史地位高嗎?C羅之前的國家隊歷史射手王阿裏代伊,他的歷史地位高嗎?世界杯歷史射手王克洛澤,他的歷史地位高嗎?義甲歷史第一射手皮奧拉,他的歷史地位高嗎?所以大家明白了嗎?進球只是足球的一方面。再者,如果足球僅僅是進球,那主力司職後衛的貝皇,豈不是歷史地位要排到好後面去了?

所以這裏就體現出一個誤區,很多人喜歡用進球數來證明C羅的歷史地位高,這是極其錯誤的。

綜上,各項指標的權重應該是:

MVP次數

個人榮譽(金球獎、世界足球先生等)

個人數據(進球、助攻等)

最後才是團隊榮譽(俱樂部榮譽+國家隊榮譽)

其實到這裏,答案已經呼之欲出了,但我還是不劇透,還是正兒八經詳細分析一遍,防止某些黑子說我無憑無據。

到這裏,不贊同我上述幾點分析的小夥伴們就可以出門走了,沒必要往下看了。

又有些鍵盤俠說,世界杯的含金量一定比歐冠高,這也是不對的。理論上沒有可比性,一個是俱樂部,一個是國家隊,怎麽比?但歐冠和世界杯都是各自領域的含金量最高,所以我更傾向於認為世界杯和歐冠含金量一樣。就好比奧運會和世錦賽,難道奧運會含金量一定比世錦賽高嗎?世錦賽一定比奧運會高嗎?理論上地位是一樣的。都是世界最高水平的大賽,幾年辦一屆跟含金量沒有關系。奧運會四年辦一屆是因為耗費的人力物力更多,所以無法年年辦,不代表它就比世錦賽含金量高。世界杯同理,況且,現在世界杯的競技水平不如俱樂部已是公認事實,就好比世錦賽競技水平比奧運會高一樣。不認同上述觀點者同樣無需往下看。

至於那些說梅西沒有世界杯就不能稱球王的無腦噴子我也來解釋一下,從來就沒有官方說過球王一定要有世界杯冠軍,況且國籍你是無法選擇的。如果貝利是中國人你說怎麽辦?

好,現在正式開始分析,我會綜合團隊榮譽,個人榮譽,個人數據,和MVP來向大家詳細講解世界足壇的歷史地位。 既然要比,就不要說什麽這次不是核心身份,那個是躺冠啥的,你這裏占便宜他那裏占便宜,有什麽意思呢?要比就正兒八經是多少就多少。

我來根據我前面做的鋪墊,做一次非常細致的對比

國家隊各項榮譽:

梅西:1次世界杯亞軍,1次世界杯MVP,1次美洲杯冠軍,3次美洲杯亞軍,1次美洲杯季軍,2次美洲杯MVP

C羅:1次歐洲杯冠軍,1次歐洲杯亞軍,世界杯最好成績第四,無世界杯歐洲杯MVP

更詳細的如下圖

無可爭議梅西勝

個人數據:

我會列舉出史上最全的數據來論證。

記住c羅比梅西多踢143場比賽。

  1. 生涯MVP次數,梅西274次,c羅153次。這個數據是球員對球隊貢獻的體現。

最佳球員次數

  1. 總進球數,梅西887場比賽715球,c羅1030場比賽756球。梅西少踢143場只落後41球,而且讓了27粒點球,c羅想要保持領先,之後每賽季20粒點球是不能少的。

點球數對比96:133

賽季點球主罰對比圖

非點球進球619:623

賽季非點球進球對比圖

  1. 關鍵傳球次數,梅西1147次,c羅823次。穿透防線傳球次數梅西379次,c羅78次,穿透防線傳球方面,因為梅西總是回撤組織所以肯定比c羅多得多,c羅基本是定在鋒線活動範圍非常局限。

穿透防線傳球

  1. 過人次數,梅西2287次,c羅874次。其實真不能說c羅不會過人,畢竟過了873次也算是世界頂級了。可惜用皮克的話說,c羅是人類最強而梅西不是人類,過人數據梅西全面碾壓。

過人次數

過人次數賽季對比圖

  1. 進攻數據全面對比,帽子戲法梅西54次,c羅56次,c羅領先。射門轉化率梅西每5.09次射門就進一球,c羅要6.41次射門進一球。禁區外進球也是讓人大跌眼鏡,c羅一向是人迷口中大力射門的典範,可是這項數據竟然被梅西領先,梅西69次大禁區外進球,c羅55次。爭頂高空球方面c羅653次成功,梅西105次遠遠落後。

帽子戲法次數

射門轉化率

禁區外進球

爭頂高空球成功次數

  1. 任意球進球數,梅西53次,c羅56次領先。梅西2008年才開始主罰任意球,過去的幾個賽季均以絕對優勢領先c羅,並且改變了防守任意球的格局,對手球隊創造了讓人匪夷所思的防守方式,11人禁區,躺地防守,門線三門將等等都體現了梅西任意球的絕對威懾力。

任意球

任意球進球對比

  1. 助攻和進球貢獻。梅西301次,c羅221次落後。除了644球超越貝利單一俱樂部進球歷史記錄,生涯301次助攻更是歷史最多助攻記錄。在參與進攻貢獻方面梅西1016次領先c羅977次,可見進攻端梅西更具威懾力,也難怪西蒙尼說梅西一人就比bbc更具威脅。

助攻對比

賽季助攻對比圖

進球貢獻次數

以上就是二人截止2020年的全生涯最全數據對比,不要截取部份,也不要單拿出什麽優勢數據去吹,要比就比全生涯所有數據不吹不黑各有優勢。

總結,梅羅職業生涯總效率對比,梅西平均102分鐘進一球,c羅平均111分鐘進一球,梅西平均71分鐘參與一次進球,c羅平均86分鐘參與一次進球,又是梅西的全面領先。

生涯效率對比

還是我說的那句話,C羅是一個很偉大的球員,但可惜遇到了梅西。就好比李宗偉遇到了林丹。兩人都是現役最強的球員,但很可惜梅西不是地球人。

分析:進球方面C羅略微壓過梅西(除去點球,兩人進球五五開),任意球兩人五五開(但梅西晚罰了5個賽季) 帽子戲法次數五五開,其他方面如MVP次數、助攻、穿透防線傳球、關鍵傳球、進球貢獻、過人,射門轉化率梅西全部大振幅領先。總體來說, 梅西勝。

個人榮譽:

梅西:

7次金球獎、6次世界足球先生,3次歐洲最佳球員,12次阿根廷足球先生,1次勞倫斯世界最佳體育獎,2次歐洲最佳前鋒,8次西甲MVP,9次西甲最佳前鋒,8次西甲金靴,6次歐洲金靴,6次歐冠金靴,2次世界最佳前鋒,4次世界最佳組織者,12次歐足聯年度最佳陣容,15次國際足聯年度最佳陣容。

C羅:

5次金球獎,5次世界足球先生,3次歐洲最佳球員,2次PFA最佳球員,2次FWA最佳球員,4次英超最佳陣容,2次英超MVP,1次西甲MVP,3次西甲最佳陣容,2次義甲MVP,20年金足獎,4次歐洲金靴,7次歐冠金靴,5次聯賽金靴,3次歐洲最佳前鋒,14次歐足聯年度最佳陣容,13次國際足聯年度最佳陣容。

分析:含金量最高的金球+世足先生+歐洲最佳球員梅西勝,梅西還有一個勞倫斯獎,金靴數梅西勝,聯賽MVP次數梅西勝,最佳陣容次數兩人打平,梅西甚至還拿了4次世界最佳進攻組織者歷史第一。所以結論是 梅西勝。

俱樂部各項榮譽:

梅西:

10個西甲冠軍、7個國王杯冠軍、8個西班牙超級杯冠軍、4個歐冠冠軍、3個歐洲超級杯冠軍和3個世俱盃冠軍。(共計35個冠軍)

C羅:

3次英超冠軍獎杯、2次聯賽杯冠軍、2次社群盾杯冠軍、1次足總杯冠軍、5次歐冠冠軍、3次歐洲超級杯冠軍、4次世俱盃冠軍、2次西甲冠軍、2次西班牙國王杯冠軍、2次西班牙超級杯冠軍,2次義甲冠軍、2次義大利超級杯冠軍(共計30個冠軍)

分析:雖然總體來看,梅西的冠軍更多,但C羅5次歐冠冠軍全是主力,且歐冠三連,歐冠作為含金量最高的俱樂部賽事還是更有說服力的,所以我認為 C羅勝。

綜上所述,綜合四項之後,梅西在國家隊榮譽及數據,職業生涯總數據,俱樂部榮譽,個人榮譽與C羅打成3-1,所以很明顯,梅西的歷史地位肯定是要壓過C羅一點的。

當然,C羅是一位非常偉大的球員,當梅西金球4連的時候,誰能想到他能逆風翻盤,追上來?在他們之前最強的人也就3次金球,可C羅偏偏不認命,硬是把自己金球扳到了5座。C羅在賽場上給我們留下的天神下凡的表現也不計其數,尤其是歐冠賽場。

梅老板在拿到美洲杯冠軍之前,C羅迷經常說梅西沒有國家隊獎杯,所以C羅國家隊比梅西地位高。這是極其錯誤的。世界杯亞軍也是很大的榮譽,四年一屆的世界大賽,能殺進決賽已經是強大實力的體現,強如克聖,強如當年的荷蘭隊,也只拿到了世界杯亞軍,況且梅西個人還拿到了世界杯MVP,這是極其加分的個人榮譽。C羅雖然1次歐洲杯冠軍+1次歐國聯冠軍,但個人從未有MVP入賬,2016年歐洲杯MVP是格列茲曼,C羅MVP只排第七,且作為金靴得住卻未入選最佳陣容。而梅西在15,16,19,21四屆美洲杯全部都是隊內MVP,且在15和21拿下賽事MVP。既然是國家隊地位,一個MVP都沒拿過,怎麽有說服力呢?

最後我再來解答幾個常見問題

1.梅西榮譽全靠哈白布,離開了哈白布就什麽都不行,所以梅西是體系球員?

怎麽說呢,現在的網路上噴人真的毫不需要邏輯,足球是團隊運動,你要拿冠軍當然隊友也要強啊。哈白布走了,對梅西所在的團隊有影響是正常的。那C羅去了尤文後,團隊榮譽不也大振幅下滑嗎?

沒辦法,我正好是數據分析出身,我來用數據證明,梅西到底是不是體系球員。

從18年C羅加盟尤文開始,梅羅兩人都離開了大腿隊友,我們來看一看兩人的數據對比。

潮水退去,才知道誰在裸泳。

梅西離開哈白之後,照樣年年聯賽金靴,有時還能拿歐洲金靴和歐冠金靴,18-19賽季更是最強單核帶隊,拿下三大金靴+帶隊扛進歐冠四強。C羅離開皇馬之後呢?加盟尤文3年就一個聯賽金靴,歐冠2年16強1年八強,這個時候怎麽不說歐冠之王了?

所謂歐冠之王,歸根結底還是皇馬整體實力強大,所以頭號攻擊手被捧成了歐冠之王,就這麽簡單的道理,評價個人強不強不是看冠軍有多少,是看你打出了什麽樣的個人表現與個人數據。

梅西是不是體系球員我暫且不說,但如果梅西是體系球員,C羅就更是體系球員。

2.梅西只在巴薩才能進球,他只在巴薩證明了自己的實力,沒有在別的球隊證明自己。

首先,一人一隊什麽時候成貶義了?哦我懂了,所以馬蒂尼是體系球員,托蒂是體系球員。

你媽跟你爸能生出你來,你媽是不是還得跟別的男人都生一遍才能證明她有生育能力?

梅西在西甲能進球,是不是還得跑到中超去進個球,才能證明他真的很強?

3.梅西結束國家隊,所以懦夫。

你知道嗎?席丹在2004年歐洲杯輸給希臘後,心灰意冷,宣布結束法國國家隊,但2005年由於法國國家隊在2006年世界杯歐洲區預選賽中出線形勢危急,席丹宣布重返國家隊。大家都罵梅西退隊,怎麽沒人說齊祖退隊?同理,2016美洲杯輸給智利後,心灰意冷了,宣布退隊,這是正常的心理表現啊!但後來國家需要他的時候,梅西不是第一時間回來了嗎?這才是真正愛國的表現啊!梅西不止一次說過,國家榮譽高於一切,15,16,19三屆美洲杯都沒能拿到冠軍,但梅西依舊沒有放棄,在21年美洲杯決賽上,同樣是在外界普遍看好巴西的情況下,拿到了第一座國家隊冠軍。

4.梅西連續7年歐冠被逆轉。

球隊被逆轉只能說明球隊整體實力不行或者防線不行,跟梅西強不強關系不大。相反,梅西打出了五大聯賽第一的個人數據。被逆轉並不能說明梅西不強。

5.C羅歐冠三連,所以比梅西更牛逼。

個人歷史地位/個人強不強又不是比誰冠軍多,照這麽說拉莫斯歷史地位壓過碧根鮑華?團隊榮譽又不是評價個人的關鍵因素,相反,越是高檔次的球員,越不能看團隊榮譽。最關鍵的還是個人表現,C羅雖然歐冠三連,但個人數據卻不如梅西,所以很顯然梅西比C羅個人表現更好,單看歐冠,C羅個人表現才比梅西好,但歷史地位又不是只看歐冠。