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專訪德國總理默克爾傳記作者:「鐵娘子」其實很幽默

2021-10-06體育
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直新聞按


2021年9月27日,德國大選落下帷幕,德國社民黨以微弱優勢領先現任總理默克爾所在的聯盟黨,不再參選的默克爾結束了自己16年的總理生涯,世界也將迎來一屆全新的德國政府。

這位素有「鐵娘子」和「歐洲掌門人」之稱的女性領導人頗為中國觀眾熟知。在她執政16年間,12次訪華,成為訪華次數最多、最了解中國的西方領導人之一。她的腳步遍及中國南北,促進了中德合作,為兩國人民帶來了實實在在的利益。在她即將卸任之際,深圳衛視對話默克爾傳記作者拉夫·博爾曼,深度解讀這位充滿傳奇色彩的女性政治家的政治生涯。博爾曼曾是德國國會記者,今年7月出版默克爾傳記【女總理與她的時代】,被德國學術圈認為是當下研究默克爾最權威的著作。

以下是采訪實錄。

深圳衛視直新聞記者 毛昱 您在2015年曾今寫過一本關於默克爾的傳記,中文版書名叫做【直面寒冰】。那本傳記發表時正好是默克爾任德國總理滿10年。今年7月您又發表了一本新的關於默克爾的傳記【女總理與她的時代】。兩本書都有哪些不同的側重?

默克爾傳記作者 拉夫·博爾曼: 我的上一本關於默克爾的書是2013年在德國出版的,中文版在2015年上架。那本書是一篇關於默克爾和德國之間關系的論文,只有兩三百頁。我的新書則是一本安吉拉·默克爾的綜合傳記,記錄了默克爾的生平糊她的政治生涯。德國的同行給它的評論是「這本書是當下研究默克爾的權威著作」。這本書的中文版已經在轉譯中了,大概2年以後會在中國出版。

深圳衛視直新聞記者 毛昱 我們註意到您的新書標題用到「她時代」,在德文裏「女總理」和「總理」是兩個不同的詞。您認為默克爾作為一位女性領導人,在以男性為主導的國際政壇中,她的優勢是什麽?

默克爾傳記作者 拉夫·博爾曼: 一些在安吉拉·默克爾總理任期出生長大的德國青少年,有時候會問,按照德國的憲法,男人到底能不能當總理?他們以為總理只能是女的。

我認為她的治國方式非常不同,女性的方式更加理性。在傳統男性氣概的政治氛圍中,很多決定都是非理性的,比如說男性政治家會相互稱兄道弟,一起決定某個政策。但是作為一個女性,她必須要采取不一樣的手段,只有這樣才能在這個以男性為主導的政治環境中立足。她很重視事實,非常理性,非常務實,永遠都很冷靜,而且有耐心,認為等待是一種美德。很多人覺得她的政治魅力很神秘,其實一點都不神秘。

深圳衛視直新聞記者 毛昱 從您與她接觸的過程中,您認為她私下裏是一個什麽樣的人?

默克爾傳記作者 拉夫·博爾曼: 她其實比很多人想象的要更幽默。她會開玩笑,還喜歡模仿別的政治人物,比如說杜林普、薩科齊。但是她不喜歡在電視上或其他公眾場合顯露自己這一面。我認為這是很明智的,因為特別是在當下的資訊社會,和我們的輿論環境,政治人物最好顯得更克制,更有自制力。我們看到這次大選中,基民盟的候選人因為在不合適的場合露出笑容而遇到了大麻煩,當時他正在德國西部慰問受洪災影響嚴重的地區。所以政治人物應當時刻謹言慎行,但是這並不意味著默克爾是一個無聊的人。

深圳衛視直新聞記者 毛昱 默克爾另一個獨特之處是她成長於東德,也就是對東西方政治都非常了解。您認為她的成長經歷是否塑造了她的政治風格?

默克爾傳記作者 拉夫·博爾曼: 我認為這段經歷是很重要的,在東德時候,她學會了謹言慎行,也鍛煉了她的耐心。東西德隔絕長達30年,那一陣子如果你想買輛車,大概要等個20年。耐心對於政治家是很重要的品質。還有一點很重要,就是1989年柏林墻倒塌,讓她意識到國家和政權可以在一夜之間消失,這種認識對於處理全球危機也是很重要的。

有趣的是,默克爾的經歷也讓她的對華態度與一般西方政治人物不太一樣。雖然中國和德國的政治體制不一樣,但是默克爾非常贊賞中國的經濟發展和創新精神,她訪華回國以後,經常會對記者說,比起中國,德國和歐洲有時候太保守了,不夠勇於接受新事物,應該更好地提高自己的競爭力。

深圳衛視直新聞記者 毛昱 您最近在接受采訪的時候就談到,「總理相信她的任務是管控層出不窮的危機,並維持德國和歐盟政體的穩定」 您如何看待默克爾處理危機的能力?

默克爾傳記作者 拉夫·博爾曼: 2008年我們經歷了經濟危機,接著又發生了歐債危機,然後又出現了烏克蘭危機,這是歐盟和俄羅斯關於烏克蘭問題的一個巨大的挑戰。然後我們經歷了難民危機。接著美國前總統杜林普當選了,美國結束了巴黎氣候約定,引發了德國的一次氣候問題危機。

在默克爾執政末期發生了新冠肺炎疫情,我認為這是對她最大的挑戰。她的處理方法令人有些意外,她表現得很耐心,願意妥協,但是等待和耐心對於控制病毒來說不是件好事。再加上這次的新冠肺炎疫情很特殊,它關乎到了每一個人的日常生活,與經濟危機還不太一樣。

深圳衛視直新聞記者 毛昱 您認為在處理疫情上,默克爾可以在哪些方面做得更好?

默克爾傳記作者 拉夫·博爾曼: 可能中國的觀眾比較不好理解,柏林並不能決定德國政府的所有決策,我們國家的16個地區都有非常高的自治權,德國憲法賦予總理有收回自治權的權力,但是默克爾總理並沒有使用這個權力,她還是讓各個地方自己去決定抗疫政策,這就導致德國的抗疫政策有些混亂。尤其是去年冬天,德國過得很不容易。

深圳衛視直新聞記者 毛昱 我最近看了很多西方的民調,發現默克爾在執政16年後依然是全歐洲最受歡迎的領導人,您認為大家為什麽喜歡她?

默克爾傳記作者 拉夫·博爾曼: 我想自從2015年的歐洲難民危機和2016年杜林普上任美國總統之後,很多西方社會的民人都把她看作所謂的「自由社會的領導人」,一個象征自由主義、全球化、開放的標誌性人物。我兩個多月前出版了默克爾的傳記之後,大概收到了來自100家媒體的采訪邀請,其中80%都是外國媒體。

她在德國也很受歡迎,但是德國人對她的喜愛是趨於理性的。德國人認為她是一個可靠的領導人,而在國際上很多人喜歡她,僅僅是因為感情上喜歡她。當然了,德國人本來就比較理智一些。

深圳衛視直新聞記者 毛昱 那您認為在這次德國大選中,大家是想選出一個更像默克爾的人,還是想換一個不同的領導人?

默克爾傳記作者 拉夫·博爾曼: 我覺得德國人一點也不想改變。在我看來,這次德國大選就是一場「誰更像默克爾」的比賽,誰是最佳模仿者,誰就勝出。你看此次得票最多的社民黨的候選人,連手勢都要學習標誌性的「默克爾棱形」。不過,如果默克爾本人繼續參選,大家也未必會選她,但是因為她現在要卸任了,大家會想起她的好,想選一個更像她的人。

作者:毛昱,深圳衛視直新聞記者。

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