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围棋和王者荣耀哪个更复杂?

2021-02-20体育

2022-02-15 元宵节更:

我本来认为有些常识性的问题,不用说明,没想到还是高估了某些网友的智商。

那我就重新说明一下。

这个问题是围棋和王者荣耀哪个更复杂?

如果问的是哪个操作更复杂?有回答的必要吗?围棋唯一的操作就是拿子放子,还有更简单的吗?所以如果问的是这个,那这个问题不成立。

如果问的是哪个结构更复杂?有回答的必要吗?围棋的一共就1个棋盘黑子白子,还有更简单的吗?所以如果问的是这个,那这个问题也不成立。

围棋和王者荣耀唯一能比的不就是游戏者能玩好这款游戏的复杂度吗?其中包括需要了解知识的复杂度,游戏熟练度,游戏意识,大局把握度,预测能力等等。只有这些是可以比的。

原回答

看了好多个回答,都不知道在说什么,竟然大部分都说王者荣耀更复杂,还有人把帧数来说事,真的是不知所谓。

说一个游戏是否复杂,最主要的是看每一时刻的抉择有多少个。

围棋其实也是个游戏。

理论上在棋盘上没子的情况下,有361个选择,但你只要会下围棋就知道,根本没有这么多选择,并且很多选择都是重复的,按我的围棋水平来说,大概有个几十种选择。接下去的每一步基本上也都有几十种选择,水平越高,选择的范围越广。

以我例子,比如说每一步的选择有10种,而我的对手和水平相当,也有10种,那4着之后的可能性是10的4次方=1w,也就是说你想2步棋就需要考虑1w种可能性,高手往往会考虑7步以上,那就是个天文数字,不是人力可为的,所以就算是职业选手也需要精简选择,并且引入一些混沌算法,就是所谓的味道,感觉。

围棋对于不同水平的人来说,选择数量是不同的,初学者也许只有一个选择,那很简单,高手也许有几十个选择,那就非常复杂,并且绝对不会发生level不同的人,越级挑战成功的可能性。

再说说王者荣耀。

真的是笑死了,王者荣耀看上去好像选择很多,还有人帧数来说事,但其实选择根本没几个。

比如说你是打野,一开始你的选择有几个呢?

红开,蓝开,反野红区,反野蓝区,还有吗?

剩下的选择都是不能选的,比如说待着,那也不去,或者支援某一条线。

如果只有上面的4种选择,那也就是说前面的几十秒,你只有4个选择。

这和你在第1秒的第1帧是往左移动,还是右移动有关系吗?

看起来有很多选择,但其实都是无效选择,真的可以选的只有几种而已。

游戏进行下去也是一样,你可以做的合理选择也就这么几种而已。

一个游戏是否复杂,还要看看他的惩罚机制是否苛刻。

围棋的惩罚机制无比苛刻,对高手而已,也许一个选择错误,比赛就结束了。

也就是所谓的一着不慎满盘皆输,再加上选择如此之多,对游戏者的要求极其的高。

王者荣耀呢?

会不会因为你在第1秒的第1帧是往左移动,还是右移动就决定一场游戏的胜负呢?

不会吧

甚至不会因为你选择红开,蓝开,反野红区,反野蓝区,就决定一场游戏的胜负呢?

也不一定会吧。

你看看现在的职业联赛,里面错进错出的情况多得是。

也就是容错率很高,你犯一些小错误,并不会有多大的影响。

一个是走错一步就结束,一个是犯点小错也关系不大。

你说哪个更难?

再谈谈职业选手的差距。

就拿柯洁为例,大概有3年的时间是排名世界第一的。

也就是说在这3年时间里,他是具有统治力的,和其他选手有着明显的实力差距,也就说他达到的高度,那时没有其他人可以达到。

王者荣耀的职业选手呢?

有没有一个人说,他的水准远远凌驾于其他选手之上,至少我不知道有谁。

这个只能证明大家的水平都差不多,为啥呢,一个只有区区几个选择的游戏,是拉不开水平差距的。

再谈谈AI的问题。

众所周知围棋的AI已经完爆了人类,并且人类绝无可能再翻盘,为啥呢?

不就是因为围棋实在太复杂了嘛。人类按自己的能力不可能达到这款游戏的巅峰。

王者荣耀的AI水平不行,不是因为他做不到,而是没必要。

他想好好做,完爆现在的人类也是轻轻松松。

并且明明是越简单的游戏,AI赢人类的可能性就越低,比如说猜大小的游戏,你就是再牛逼的AI和我玩,你也只有50%的胜率

综上所述,围棋的复杂度比起王者荣耀来说,高了不知道多少个维度

2022-02-09 更:

为什么我说王者荣耀的AI比围棋的AI好做的多呢?

还不是因为王者荣耀其实是可以做精确计算的,而围棋是无法做精确计算的。

alpha go用的是策略网络(Policy Network),快速走子(Fast rollout),价值网络(Value Network),蒙特卡洛树搜索(Monte Carlo Tree Search),几个部分组成的。因为无法穷尽围棋的变化,只有用价值计算,当前落子的胜率。

而王者荣耀要简单的多了。

(我所说的AI是不作弊的AI,也就是说每个AI能得到的信息,人类也可以得到)

1.每个英雄的铭文,本来就有最优解,通过一定数量对战的训练,可以轻易获取到

2.ban选本来就是要对对方的优势英雄进行针对,如果你和AI打的越多,他会知道你的优势英雄是谁,而他没有缺点,你无法针对他,并且他可以清楚知道,当前版本的强势英雄是谁,而你不一定知道,所以ban选AI必胜

3.选择英雄,当你选择第一个英雄之后,因为有大数据作为支撑,AI清楚的知道,和他配合胜率最高的英雄是谁,并且最针对的是谁,当你选择第二个英雄的时候,他会再做一次计算,所以选英雄AI必胜

4.局内出装,AI会实时计算,当前胜率最高的出装选择,所以出装AI必胜。

5.单挑,你的所有属性和技能,AI算的清清楚楚,能明确知道是应该和你作战或者回避。

6.团队配合,AI会根据他能得到信息,比如说你露头了,但又消失了,他可以实时计算,你可能出现的位置,你当时的最优解,计算队友也是一样,当时这个场面,队友的最优解是什么,并且如何配合胜率会更高。

也就是说他根本不需要作弊,但是自己和队友的最优解都已经计算出来了,导致他们之间的配合肯定是天衣无缝。所以团队配合AI是无敌的

7.个体操作,他的操作绝不会失误,AI操作无敌。

8.甚至你和AI打的多了,他可以通过和你的对战,重新训练自己的模型,然后更加针对你。

那明明王者荣耀的AI这么容易做,并且肯定可以完爆所有人类但是没什么做呢?

有几个问题

1.王者荣耀的API没有开放,也就是说不能通过电脑直接操作王者荣耀,你总不见得做一个机器人模拟人类操作吧。

所以能做AI的只有腾讯自己。

2.那腾讯会不会做一个AI来打败所有的人类呢?

当然不会,这个有百害无一利,有可能会影响自己的收入,腾讯是傻才会开发一个这样的AI