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如果c羅拿了世界杯,他會是歷史第一人嗎? 沒有如果?

2018-06-08體育

知乎的足球話題還是一如既往的慘不忍睹。

當然我不是針對題主,提這個問題本身很正常沒毛病。但是答案也是顯而易見的,結果一堆回答不知道在扯什麽東西。

結論就是,不可能,因為足壇歷史第一人肯定還是球王貝利。 不需要東拉西扯那麽多,我直接科普清楚他為什麽是第一人就行了。C羅如果僅僅是再拿一個世界杯,還不夠超越他的成就,那麽自然也就達不到第一人——基本邏輯就這麽簡單。

要討論能否成為第一人,那就繞不開現有的第一人——如果C羅再拿個世界杯,他的生涯成就和評價能超越貝利,那他就能成為;反之就不行。足壇一直又不是沒有第一人,球王貝利還好端端在這裏,結果一群人直接無視掉他而大談特談。有些人並非資深球迷,連足球之王——這項運動的代表人物都不了解,扔觀點的時候就不要那麽武斷和極端好嗎?知乎又不是第一次鬧這種笑話了,本來就是個綜合問答社區。 實際上大部份關於具體領域和行業的回答,知乎水平遠不如相應的論壇甚至貼吧 。足球就是個典型代表,尤其是很多毫無營養的問題下一堆關於梅西C羅的奇葩觀點,放到你們看不起的虎撲等體育社區去會讓人笑死。又喜歡討論歷史地位,搞排座次這種虛東西;又張口閉口就動不動史上最佳、某某完爆某某、「A球王」「B球王」滿大街......結果不說一堆他們沒聽過的殿堂級巨星沒人提,連公認的足球之王貝利直接略過,最後翻來覆去就是那幾個高人氣球星的球迷互撕。

貝利知名度並不低,但是大部份人也就知道個球王的頭銜而已,根本不知道他為什麽這麽牛逼,所以才會因為無知導致偏見。我相信貝利對於很多人來說最大的標簽應該是烏鴉嘴,這裏正好也解釋一下。首先烏鴉嘴本身就是不成立的,貝利喜歡預測比賽,但是有人專門統計過他預測過的結果就是個正常五五開的水平,猜錯的多說對的也不少。只是很簡單的幸存者偏差原理,人們只記住了他預測錯的時候,加之媒體也當成炒作的點每次新聞都要渲染,所以就落下個烏鴉嘴的名號。調侃下也就罷了,但總不該荒謬地就真把這個當成貝利的標簽吧。這種事本質跟黃旭東的奶和局座的忽悠一回事,跟風玩梗也沒什麽大不了,但是你要是真的因此覺得黃旭東不是個優秀的電競解說、張召忠不是個優秀的軍事專家就真是搞笑了。何況那兩人還是專業相關,貝利這種采訪時的隨口一說拿來當標簽也太無知了。典型例子參考什麽新浪體育和微博評論等處的各種偽球迷 ,張口閉口就老馬才是真球王、大羅梅西完爆貝利之類,對貝利的概念就知道個烏鴉嘴也敢大放厥詞,還沾沾自喜以為自己很懂,其實懂個球。作為所謂足球迷,連對球王都缺乏起碼的了解和尊重,也好意思整天討論什麽足球,排什麽歷史地位,就有點滑稽了。

我也不啰嗦,就順便給各位真正愛好足球、可能曾經不熟悉但是希望了解貝利的球迷們最基本地科普一下吧——

首先世界上只有一個球王,不帶引號,就是足球之王貝利。 帶引號被國內媒體稱作一代「球王」的巨星並不少,遠的馬勒當拿、大羅、齊祖,近的梅西。但是球王這兩個字作為一個專有名詞時,就直接等同於貝利。你在真正的足球相關官方文獻,和比較專業權威的網站比如維基百科搜 「The King of Football」這個詞,有且只有唯一一個對應項:Pele。 馬勒當拿那個網絡投票的並列最佳真別拿出來說了,那個確實算是幹貨,但是跟球王這兩個字毫無關系;何況碧根鮑華也跟貝利並列過一次世紀最佳球員,外號都只叫「足球皇帝」而不能用球王。甚至在中文語境下,球王都不需要強調是足球之王,球王=貝利,當然你要說還有大波妹的意思我也無法反駁。

然後要論地位是吧——什麽年度最佳、聯賽冠軍、杯賽金靴、最佳陣容這種一般球星拿來互相比較的都先不提,一句話——貝利國家隊和俱樂部凡是能參加的比賽除了一次美洲杯沒奪冠(貝利6場8球當屆金靴),凡是能拿的冠軍和金靴基本都全拿了,沒必要一一列出。還是看看什麽叫真正歷史級的榮譽記錄和成就地位吧,直接上幹貨——

1、史上唯一一個三次世界杯冠軍球員,讓巴西隊永久保留雷米特杯;

2、17歲就入選國家隊並在世界杯決賽進球,世界杯史上最年輕的進球者,幫巴西拿到第一座世界金杯

3、 國際足聯正式賽事上最年輕的進球者(17歲零239天,後被帕托打破記錄);

4、1364場職業比賽,打入1283球。 歷史上極少數官方認定的在正式比賽中攻入超過一千粒進球的球員,1200+球僅用1300余場,創紀錄數量的同時還有0.9以上的恐怖每場平均進球率,許多傳奇巨星,包括現在還處於巔峰的所謂兩大刷子梅西c羅,生涯進球都遠達不到這個效率,更遑論數量。

各類世紀最佳、史上最佳足球運動員、運動員的權威評選:

5、 【IFFHS】(國際足球歷史和統計聯合會)世紀最佳:貝利第一;

6、 【World Soccer】(英國世界足球雜誌)史上最佳:貝利第一;

7、 【法國足球】(歐洲金球獎評選方)史上最佳:貝利第一;

8、 FIFA百年慶典世紀最佳: 貝利、碧根鮑華並列第一;

9、國際奧林匹克委員會評選20世紀最佳運動員:貝利第一,身後是阿裏、路易士、喬丹、馬克•斯皮茲,而貝利是其中唯一一位沒參加過奧運會的運動員;

10、 國際體育記者協會「本世紀最佳運動員」:貝利足球界四位代表之一;

11、 國際足聯專家官方評選世紀最佳球員: 貝利第一,得票率72.72%;

12、BBC「世紀最佳運動員」:貝利第二,拳王阿裏第一;

13、法國【隊報】「世紀百名最佳運動員」:貝利第一

14、 美國【體育畫報】「20世紀體育獎」 :貝利足球類第一;

15、 【每日郵報】足球歷史上50大最偉大巨星排名榜:貝利第一 ;

16、路透社「世紀最偉大運動員」:貝利第一;

17、 美聯社「世紀十大體育新聞」:「巴西足球隊/貝利」聯合當選第一,評語:「 足球成為世界第一運動,要感謝一支球隊和一個人——巴西隊和貝利 」;

18、德國【圖片報】十大歷史上最偉大運動員:貝利第二,阿裏第一;

19、 法國【隊報】世界杯傳奇巨星:貝利第一;

20、【時代】周刊二十世紀最有影響力的100人,貝利是體育界寥寥數位代表之一,足球界唯一代表,與愛因斯坦、比爾蓋茨、卓別林、毛澤東、李小龍、圖靈......這些人類百年歷史的傳奇名字並列;

21、1980年歐美20多家報社記者聯名評選20世紀最傑出的運動員,貝利第一;

22、 國際足聯唯一金質勛章:貝利

23、 國際足聯唯一榮譽金球獎:貝利

24、 金足獎史上最佳球員:貝利

25、第一屆勞倫斯體育終身成就獎:貝利


後來這些巨星,網上球迷總是討論什麽幾個金球獎,拿到世界杯是否能稱王。貝利直接三座世界金杯擺上;金球獎?他只有一個後來補發的榮譽金球獎,而那是因為他那個時候沒得評。但貝利獲得的榮譽幹貨,不是什麽年度最佳,直接世紀最佳起步;都不僅僅是什麽足球運動員最佳,而是直接放寬到體育界,全體運動員。 僅在我列舉的這些最出名最權威的歷史最佳運動員評選裏,貝利甚至都沒掉出過前二。他作為足球這項運動的代表,在全體育的範圍內與其他專案的殿堂級大神比較,大多數時候還就是第一 。作為世界第一運動足球的歷史第一人,說貝利是歷史最佳運動員也不為過。不說一定就是他,但是如果要選一個,那他當選也很正常,——事實就是他也已經在這麽多次史上最佳運動員評選中名列第一了,所以回到足球第一人還有什麽懸念嗎?真以為球王是白叫的?足球成為世界第一運動,貝利作為球王更是貢獻無數,這早就不是狹義的足球競技或數據層面的因素能衡量的了。王之所以為王,就是因為只有一個,他是開疆拓土的第一人,既然說地位,足壇歷史第一人毫無疑問就只可能是貝利。 球王球王,這兩個字不是靠球迷在網上用嘴炮能意淫出來的,看看人家過生日的時候國際足聯的官網 ——


至高無上的王,70歲生日快樂。

這個問題只涉及地位,所以就不再鋪開闡述別的了。很明顯,你還是可以覺得誰誰才是你心中最厲害的球員,這個純屬個人自由;但是既然是輪地位那就只看事實本身,貝利就是球王,就是足壇歷史第一人。當然我估計不少人看了上面那些知道了球王地位成就很嚇人,但還是不知道到底怎麽厲害,怎麽獲得這麽高的認可的,就再簡單科普下貝利的技術和能力方面吧。

首先貝利雖然進球如麻但是並不是一個純前鋒,他是10號。10號球衣從一個普通數碼變為球隊核心的象征就是因為貝利穿的是10號。

「如果沒有貝利,10只是一個數碼。」——上海世博會巴西館標語

貝利是真正意義上的全能巨星,左右腳平衡,有耐力有對抗,速度快彈跳好,同時柔韌性也強到變態。身體素質幾乎可以說是史上最逆天的存在——因為沒有短板。比如梅西,我並不是厚古薄今的人,梅西在某些方面也達到了貝利的水平,他的技術天賦絕對也是球王級的,但是限於身體本身條件限制,他無法達到貝利這麽恐怖的全面和全能。C羅也是如此,這不是他倆努不努力、天賦厲不厲害的問題,先天條件使然,貝利可以說是同時擁有梅羅的優點,也正好補足了他們各自的缺陷。

說到全面,貝利不是什麽簡單的左右腳俱佳還能頭球,他是真正意義上的全面,在他職業生涯前期,是沒有換人制度的,優秀的球員被迫要得夠全能,缺哪補哪。所以貝利的全能還體現在 他踢過場上所有位置,也就包括守門員。沒錯,貝利在正式比賽裏作為守門員代表桑托斯和巴西都出場過,還撲出過點球。

"If you ask me who the best fullback in Brazil is, I'd say Pelé, if you ask me who the best half-back or winger is, I would say Pelé. He is probably even our best goalkeeper. He is like no footballer ever has been, or is ever likely to be." ——João Saldanha(Brazil's coach in 1969)

「如果你問我巴西隊最好的後衛是誰,我會說是貝利;

如果你問我巴西隊最好的邊鋒是誰,我會說是貝利;

而且貝利很有可能還是巴西隊最好的守門員。」

————薩爾達尼亞(巴西國家隊1969年教練)

誇張嗎?足球不比籃球,一般進攻型的巨星不會有什麽防守能力,但是貝利就是這麽全能。我們不計較文字遊戲,貝利當然不可能真的打每個位置還都是第一,但至少能讓教練這麽吹他,就說明有客觀事實作為基礎。如此像漫畫主角一樣屌炸天的全面是很誇張,但反過來一想, 沒有這麽誇張的實力人家憑什麽是球王? 至於具體的盤帶,過人這些技巧,當然是最容易唬住人的。知乎不能貼gif,發影片也不方便,就不再一個個貼出了,如果有人感興趣話我會日後補上一些代表作。只簡單說一句,作為球王可能只會刷進球嗎?貝利在世界杯淘汰賽同樣也有連過四人進球;貝利最著名的進球就是在馬拉卡納球場的連過9人,可惜錄像損毀沒有資源,但是至今數萬觀眾都是見證;還有什麽背身拿球單挑國際米蘭的最經典意式鋼鐵防線;對歐冠亞軍蘭斯,自己斷球然後禁區內連過五人進球;戲耍碧根鮑華;三十多歲中場帶球長途奔襲;半個世紀前就做出了踩單車這種花活;不觸球晃過守門員;連續三次挑球過人進球;匪夷所思地靜止起步突然加速連趟4人進球;各種高速帶球中幾乎無硬直的詭異急停變向......即使貝利生涯只有三分之一左右的進球保留下來了影片資料,裏面各種連過n人、單挑防線的個人表演依舊數不勝數。只要有心,並不難找到資源,當然最好去專業足球論壇或者國外網站。國內一般影片網站搜到的什麽貝利生涯集錦都很渣,很多真正體現球王實力的經典片段都沒有收錄。

另外,全面性還體現在貝利國家隊和俱樂部表現一樣出色一樣穩定,這點也是梅西c羅沒法比的。不是說這倆不行,是相比俱樂部的逆天數據和榮譽,他們國家隊確實差了很多,當然今年C羅終於圓夢歐洲杯有了重大突破,恭喜票哥。

具體到俱樂部方面,現在的球迷可能覺得巴甲很水,巴西俱樂部跟歐洲豪門無法比,但是當時是反過來的,巴西豪門實力要強於歐洲,三奪世界杯的巴西隊大部份巨星也都在國內踢球。歐洲豪門直接開支票給貝利隨他填,巴西不惜修改法律也不放人罷了。 而桑托斯,當年橫掃南美,吊打歐冠冠軍,在世紀最佳俱樂部評選中名列第五。 對,第一是皇家馬德裏,這就皇馬世紀最佳俱樂部稱號的官方由來。 桑托斯同時也是足壇歷史上第一支正式比賽總進球數超過10000的俱樂部,而貝利一個人就貢獻了近十分之一。

至於國家隊就不談了,現在貝利還依然是巴西隊歷史神射手,後來的羅馬里奧、大羅這樣的傳奇也都沒能重新整理他的記錄。貝利有三個世界杯,其中第二個確實是受傷後基本全程醬油,但這也是由於被惡意照顧而重傷的情況所致( 貝利生涯前期很長時間內沒有紅黃牌制度,背後鏟人不犯規,你們可以想象他會遭受怎樣的防守,對手直接承認就是要廢了他。66年世界杯貝利重傷後綁著繃帶上場,打得尤西比奧心服口服,更是直接促成了足球的換人和紅黃牌制度誕生。 ),就是這樣世界杯貝利依然交出了14場12球的數據。

17歲就橫空出世參加世界杯,八強賽打進首球,準決賽帽子戲法,決賽梅開二度幫祖國拿到第一個世界冠軍。之後帶領俱樂部成為傳奇橫掃足壇,期間重傷嚴重影響生涯,依舊選擇堅持,最終復出。30歲再次帶領隊友王者再臨,決賽助攻阿爾貝托打入世界杯決賽史上最佳團隊入球,釘選勝局拿下第三座冠軍。1970年巴西隊被國際足聯官方認定為史上最佳球隊,巴西從此被稱作足球王國,自己從此被稱作足球之王。 貝利的職業生涯就是這麽現實版的龍傲天劇本,大空翼也沒有這麽屌。

還有一些個就知道個馬勒當拿拉不勒斯梗然後拿出來裝逼的,你們也就只知道這個了。先聲明我很認可老馬的實力,如果我是他本人,我也可以說自己不服貝利。當技術牛逼到一個境界就不存在真正的高下之分了,現實不是遊戲能確定具體的能力數值,馬勒當拿無疑也擁有球王級的天賦和技術能力,但是綜合生涯和成就馬勒當拿絕對不如貝利這也是毋庸置疑的。都不說馬勒當拿除開足球就是個人渣、最出名的進球是惡意手球、世界杯給巴西下藥、自己吃藥,這都是調查公認並且自己也坦然承認了的,連足球和體育基本規則和道德都不尊重的職業醜聞。反觀貝利,從一個貧民窟的普通黑人成長為世界球王的勵誌楷模;別說吸毒,真正做到不抽煙不喝酒自律榜樣;各種資助幫助加林查戒毒;面對惡意犯規用實力說話,促進足球規則改善,讓對手徹底折服膜拜;擔任巴西體育部長期間敢跟權貴剛正面;畢生推廣足球運動,1967年,他的到訪直接讓尼日利亞內戰雙方臨時達成為期48小時的停戰協定,就為看他踢一場球......

再說回那個偽球迷最津津樂道的馬勒當拿帶領拿坡里一只弱旅奪冠的梗。註意,作為同樣很欣賞老馬球技的人,首先客觀承認這確實是偉大的神跡,雖然馬勒當拿當時的隊友並沒有一些人想得那麽弱,但還是很逆天的成就。不談手球,86年世界杯的表演也確實是傳奇,雖然那之前阿根廷已經是世界杯冠軍球隊。但是跟風偽球迷最喜歡據此來吹老馬一己之力然後貶低貝利,可事實是這樣牛逼的成就唯獨在貝利面前真不算什麽,因為他也做到過,而且更誇張——

俱樂部桑托斯,

貝利之前: 巴西二流,2次州聯賽冠軍的平庸之旅。

貝利之後: 11次州聯賽冠軍、6次全國冠軍、2次解放者杯冠軍、1次洲際杯冠軍、1次美洲超級杯冠軍、2次世冠盃冠軍、足壇世紀最佳俱樂部評選位居第五的世界豪門。

國家隊巴西,

貝利之前: 從來沒有獲得過世界杯。

貝利之後: 3奪世界杯、永久保留世界杯、世界第一強隊、足球王國。

「一名球員的真正偉大,體現在他能把一只默默無名的球隊帶到世界足壇的巔峰,那正是貝利在桑托斯所做的。 」——【足球史話】

用一個詞來形容什麽是巴西足球?
「貝利。貝利是世界上最偉大的球員,他來自貧民窟,卻依靠自己的努力改變了人生命運,並且沒有在獲得財富後迷失自己,他給所有熱愛足球的少年樹立了榜樣。」——阿維蘭熱


我通篇沒怎麽提C羅的原因也很簡單,C羅大家都熟悉,把貝利介紹清楚自然就不需要再比了,他即使再拿一個世界杯也顯然還是有差距。 對了忘記說——利益相關:C羅球迷,皇馬球迷。 我當初就是欣賞C羅不服輸的精神才黑轉粉的,所以他如果自己說想成為史上最佳那麽毫無問題,他該當有這樣的夢想並為之奮鬥。不是這樣的精神也成就不了如今的他,尤其是今年終於圓夢歐洲杯。前幾年和梅西金球還是1比4,被說是強行雙驕,梅西整天被拿來跟貝利老馬比,C羅被認為進前十都難;誰能想到現在金球變成了4比5,梅西繼續國家隊無冠,C羅卻創歷史地拿到了歐洲杯,這就是作為職業運動員需要的不服輸的精神。但是我們作為球迷,就沒必要整天替人家操心歷史地位這種虛的東西了。事實說話,自有公論,你們也看到貝利是個什麽地位了,C羅已經邁入殿堂級巨星的行列,至於什麽歷史第一,他不如球王又不是什麽丟人的事情,沒必要強行去吹來招黑。

總之感謝各位對答案的認可,我也只是給出一些事實資料。我個人而言除了承認和崇拜貝利作為球王確實是運動員的楷模,其余的並不關心,我對歷史地位這種東西沒有觀點。事實證明,即使我這樣一個足夠客觀理性的純幹貨科普,還是有少數人無法接受事實,甚至還有直接上來就開罵的,真印證了我第一句話所言不虛。無非是自己固有觀念被沖擊了,就惱羞成怒拒絕承認現實。這就是我最看不起知乎足球話題某些人的原因,不懂不要緊,但是不懂裝懂就很可笑了。那些充滿戾氣毫無邏輯的人身攻擊我都刪除了,不辨謝謝。就舉例其中一個最和諧的沒有直接罵臟話的,也是這種神邏輯——「你這麽說貝利好像是很厲害,可是說他是球王還是過了,我覺得xx才是球王,你就別舔菊了。」excuse me?神tm我費勁唇舌科普了半天球王就是專門稱呼貝利的、實至名歸的官方封號,又tm不是我評的,還要在這裏夾纏不清。這句話就好像在說,「哦經你科普我終於知道埃爾維斯·普雷斯利是多麽偉大的搖滾巨星了,可是要被稱作‘貓王’那還是過了,我覺得xx才是貓王。」......攤手,你開心就好咯。

還是那句話,我不是看不下去覺得需要出來科普一下球王貝利,根本不會摻和這種論歷史地位的話題,因為真的很沒有營養。先搞清楚到底是真的喜歡足球還是來追星的好嗎?你覺得誰最牛自己覺得就好,不用告訴我了,我一點也不關心。我只是喜歡足球,我欣賞任何球星的表演,至於比賽之外,一群不認識的外國人,他們地位如何這種虛名關我屁事?梅羅這兩位看著也都三十了,還能看幾年呢?難得親歷了兩位傳奇巨星的誕生還不好好珍惜,歷史地位什麽的我就真想問一句這東西能吃嗎?與其整天討論這些招黑話題,何不好好花時間欣賞他們的球技呢?

我是很真誠地在如此建議——畢竟,如果你原來不了解貝利,已經錯過了球王的神跡——那就請不要再錯過這兩位的表演了。