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從人種上來說,中國人可以練成歐美的健美男人的肌肉嗎?和人種有多大關系?(別罵了,別罵了)?

2020-10-08知識

謝邀。我這個答案草稿存了很久的,收集很多證據,想了很多種論點角度才發,因為需要顛倒亞洲人對自己種族認識的一個非常頑固的假概念。就算你有很強的意見,覺得「東亞人體質最弱」的認識是不可反對的真理,請讀完整篇文章再評論。謝謝。

東亞男人雄性激素( 睪酮 testosterone)是最高的,高於白人,也高於黑人。亞州男人光看基因因素的話,應該長肌肉最快,天然力量潛力最高,最適合健身,最適合走陽剛的路線。

這不是我隨便說的,不是種族主義吹牛裝逼,是科學證明的。我知道你現在會覺得這個論點很離譜,不符合生活見得中國人,不符合媒體刻板印象,不符合你看過的照片,但是都有解釋,請讀好。如果中國男人對自己生理的誤解不改,中國男人永遠不可能跟其他種族男人正常的性競爭打平。EG和亞洲男人去雄現象會繼續發生。

先短暫的介紹一些科普知識,睪酮(Testosterone)和雙氫睪酮(Dihydrotestosterone)的作用和關系。

維基百科或百度百科的簡介:

睪酮 (又稱 睪固酮 睪丸素 睪丸酮 睪甾酮 睪脂酮 )是一種類固醇激素,由男性的睪丸或女性的卵巢分泌,腎上腺亦分泌少量睪酮。它是主要的雄激素及同化類固醇。不論是男性或女性,它對健康都有著重要的影響,包括增強性欲、力量、免疫功能、對抗骨質疏松癥等功效。據統計,成年男性分泌睪酮的分量是成年女性的分泌量的約20倍,體內含量是成年女性的7~8倍。

雙氫睪酮 (英語:Dihydrotestosterone,簡稱為 DHT )[1]是一種雄性激素。雙氫睪酮在前列腺、睪丸、毛囊以及腎上腺中被5α還原酶合成出來。國外有研究證實,有家族史的男性型脫發患病率約是無脫發家族史的2.5倍。而雙氫睪酮(DHT)過量是導致男性型脫發的根本所在。

睪酮和雙氫睪酮都是雄性激素,但是有不同的作用。

睪酮 vs 雙氫睪酮的作用對比表

祖略地轉譯,

睪酮的作用負責:長肌肉,男性骨骼發育,聲音低沈,性發育

雙氫睪酮負責:長胡子、長體毛、等等,而副作用(如果雙氫睪酮高了的話)為增加前列腺癌的發病率,增加男性禿頭的發病率。

睪酮有促進長肌肉的作用,雙氫睪酮沒有。【1】

每個人的身體都會創造一定的睪酮。這是主要雄性激素,每個男人必須會有。男人與女人生理不同的原因是因為男人生產的睪酮比女人高,所以我們肌肉發達一些,骨頭大一些,毛多一些,等等(女人是雌激素,雌二醇高)。但是,我們還有另一個輔助的雄性激素,叫雙氫睪酮。每個男人一部份的睪酮會被5α還原酶轉變為雙氫睪酮。這個雄性激素更促進男性體毛、胡子發育、等等其他二次性別特征,可惜雙氫睪酮不促進肌肉發育。

白人,黑人,黃種人很多種族生理上不同的解釋可以由睪酮和雙氫睪酮的比例不同而來,每個種族睪酮轉變量不一樣。

以下這篇論文研究為什麽種族之間,前列腺癌%不同,所以調查美國和加拿大各個種族的睪酮(testosterone)和雙氫睪酮(Dihydrotestosterone)的不同。調查了黑人,白人,亞洲人(華裔+日裔)的睪酮和雙氫睪酮區別。

Serum androgens and sex hormone-binding globulins in relation to life style factors in older African-American, white, and Asian men in the United St... - PubMed - NCBI

Google Scholar上的summary

總結:發現亞洲人的睪酮最高,雙氫睪酮與睪酮比例最低,說明生理上轉換睪酮為雙氫睪酮最少,所以前列腺癌最少。

201個參照,算是比較出名,被很多人驗證過,很有權威的論文。如果有人說「一座作者姓吳,有利益沖突,論文不可信」。。。她的全名叫Anna H Wu,是亞裔女人,沒有任何利益說亞裔人的雄性激素高。如果你說你只信白人寫的關於種族的論文,那我沒辦法了,請踩吧。作者從USC,Stanford,等等名校而來,所以學術標準高,不會是什麽偽數據。采點樣品量有1000+人,表1裏,置信區間寫在括弧裏,你可以自己判斷。沒什麽好質疑了吧?

調查結果如下:

表1,括弧是置信區間

睪酮總合total testosterone:黑人 495.3,白人 470.9,日裔 520.5,華裔 512.2

人的大部份睪酮被SHBG(性激素結合球蛋白)所結合,變成非活性,所以看生理可用睪酮最有用。

Bioavailable and free testosterone are known to correlate better than total testosterone with clinical sequelae of androgenization such as bone mineral density and muscle strength (Khosla et al 1998; Roy et al 2002).

生理可用睪酮bioavailable testosterone:黑人 158.6,白人 153.5,日裔 161.3,華裔 171.0

黃種人已經比白人黑人高挺多的。如果你要更統計謹慎地來總結一句話,那看p-value,華裔在生理可用睪酮高於白人的可能性是>99% (p-value < 0.01)

我建議你點進去讀這篇論文,可以自己核實。

白人黑人東亞人可能生產出差不多的睪酮量,但是因為東亞人睪酮轉換為雙氫睪酮是最少的,所以是睪酮最高的種族。就算假如說每個種族有同樣的睪酮,把睪酮轉換為雙氫睪酮最少的種族就會是睪酮最高的種族。

實驗證明,華人的睪酮比白人高,所以回答原題:

從人種上說,中國人不但可以練成歐美男人的肌肉,還應該在同樣時間內比他們長得更快更大更強,我們身體更有天賦長肌肉。

還有一點,這不是我為我自己華裔做廣告,因為在中國生的華裔的睪酮比在美國長大的華裔的睪酮要高!

亞裔生理可用睪酮:美國出生 164.0 外國出生 168.2

不知道什麽原因,可能是環境競爭壓力要小一些導致睪酮低一些?反正總結是,在中國的華人的睪酮更高,更有長肌肉的基因優勢,所以更應該去健身。

如果這就說服了知乎,那就好了。。。但是我猜想肯定很多人,打死了都不信中國人竟然有長肌肉和運動的天賦。生活旁邊平均中國人身體體質瘦小,跟白人黑人差多,跟電視上的白人黑人差更多,怎麽解釋呢?

這話還是回到媒體畫像的影響力,很簡單的一個原則:

媒體影響人的身體目標和對自己體型的要求

在一個媒體審美觀體系下,人自然會往媒體推廣的理想體型發展。當你的明星、模特都是瘦小+沒肌肉,你自然地會往那個方向去發展。稍微多一點肉,就會想減,根本沒有任何意識去鍛煉肌肉。

不可否認的事實:中國媒體或者亞洲媒體裏推廣的男人,肌肉和體質要比西方白人媒體、黑人媒體、印度媒體、或世界任何一個文化圈的媒體,都要瘦小一些。

當成長中的黑人在看Lebron James或Michael Jordan為自己的榜樣時,當成長中的白人在看Arnold Schwarzenegger舒華辛力加 或 好萊塢動作片明星為自己的榜樣時,但是成長中的中國人看到TFBoys或 各種小鮮肉為女人喜歡的男人,你覺得這群中國人身體會往哪個方向發展?

我跟很多中國國際學生說話時,討論去健身房的話題,大部份在想怎麽瘦身,沒人想練成大肌肉。這個想法是跟我健身房認識的朋友的想法,截然不同的。好像中國人普遍有一種看法,肌肉稍微大一些就會被女人討厭,覺得女人覺得肌肉男惡心。這東亞和東亞外的男性觀念差距,不是媒體導致的還會是什麽?一部份亞裔朋友也是如此,生怕肌肉大了,好像是任何吸收東亞媒體影響的男人都有這想法,比如說看kpop多的。說實話,我覺得我小時候我也是這麽想的。

你朋友圈、家人、你同事+社會總會有督促、「校正」你回到 媒體理想體型 範圍內 的效果

如果白男黑男身體太弱、太娘、太沒肌肉,這會被人笑話,被人說,被欺負,被人指出。在美國是情願肥也不能瘦小弱。

而在中國或亞洲媒體影響的情況下,中國男是身體稍微有點肉或太多肌肉會被嘲笑,被人指出。身體壯大好像不是好事,但是瘦小弱不會有人說,所以大部份人是情願瘦小弱也不願壯大但帶點肥肉。

那你想在這兩個環境下的人,媒體+社會把他們往不同的體型標準推,會不會出現完全不同的體型?你覺得人種和基因還是個好的解釋嗎?就算你不看陰柔娘炮小鮮肉媒體,社會壓力也會把男人往那個方向推,而不是像歐美,社會壓力把男人往更狀的方向推。

整個東亞社會好像普遍被感染到了一個病毒 ,認為:

  • 亞州男人是在基因層次上不適合長肌肉,體質沒辦法直接地跟白人黑人比。
  • 不可能跟白人黑人直接比傳統雄性特征,因為「東亞男人基因上陰柔一些,東亞基因瘦小一些」,如果我們直接比的話,我們肯定會輸。
  • 所以我們必須定義另一種審美觀,定義女性化的男人為理想。這樣的話,陰柔的東亞基因才能勝利。
  • 我不知道你們是不是這樣想的,我以前是信這個的思路。我也覺得這正是現代亞洲媒體掌權者的想法, 所以直到現在沒有一個舒華辛力加級別、好萊塢動作片級別肌肉陽剛亞洲男星被推廣

    這病毒是從哪來的呢?那要說回近代亞洲歷史。

    現代東亞影視和流行媒體的發源地可以說是從日本,香港,南韓而起來的。而他們發展起來的時候,都是在白人殖民或精神性殖民的社會底下誕生的,日本南韓在美國底下,香港在英國底下。這種「白男陽剛,東亞男陰柔」的觀念絕大可能是那時起來的,在白男掌權人的鼓勵底下。在這觀念底下長大的東亞媒體精英,覺得東亞男人應該走「自己的陰柔優勢」,所以開始推廣娘炮(特別是日本和南韓),頑固了這個觀念。

    看出這個 惡性迴圈 沒有?

    1. 「白男陽剛,東亞男陰柔」的觀念開始被白人至上媒體傳播(特別是在美國軍隊占領日本,有完全的媒體控制權的時候,這個事情我下一個答案再說,這一寫就長了)
    2. 在這觀念影響下,新一代的東亞精英們認為東亞男人應該走「自己的陰柔優勢」
    3. 精英們推廣娘炮。定義女性化的男人為更理想。」只有這樣,陰柔的東亞基因才能勝利。對肌肉大的亞洲男人要產生負形象,那條路我們走不通。「
    4. 因為媒體推廣瘦小陰柔男人,普遍男人當然會覺得這是最受歡迎,最理想的體型,所以對自己體型目標往這個方向發展。
    5. 在這媒體審美觀影響的底下,普遍男人身體瘦小陰柔於外種族男人。
    6. 社會頑固「白男陽剛,東亞男陰柔」的刻板影響。回到2

    可惡吧?因為這個現象,我們放棄了很大的一個種族優勢,逆著真正優勢來走。亞洲男人媒體陰柔化產生了整個東亞男人去雄,導致了亞洲男人體育競爭能力大幅下降。當大部份亞洲男人的肌肉和體質,因為媒體影響,弱小於正常情況,人才庫有巨大的降低。

    還有,這也導致了EG和大批亞洲女人外婚。本族男人雄性競爭力大降,外族男雄性競爭相比會高,所以容易很多。這EG和女人外婚現象是只有黃種人才有的,就算更窮更不發達的地方(非洲,南美洲,南亞,中東),也沒有這麽嚴重不平衡,它們男女外婚率差不多,EG和女人外婚不能光用經濟和社會發展來解釋。

    附加:亞洲男人媒體瘦小陰柔化也會影響亞洲人的身高。成長期間,瘦的小孩有可能會像肥一點的小孩實作自己全部的長高潛能嗎?營養偏低和營養滿溢肯定會導致發育不同。任何人能看出中國或東亞小孩比歐美小孩瘦(當然,我也沒說亞洲小孩最好成肥胖兒,只是說: 成長時偏肥要比偏瘦更助於長高 )。這現象太害人了。。

    更多證據1:

    「東亞人的睪酮最高」這一點也可以從我們的體育成就上體現出來,舉重都是東亞人最強,而舉重在最高層是最拼基因的運動之一。

    技巧簡單(不像足球籃球,需要很多技巧知識和經驗)。不需要團隊合作和其中的知識(不像足球籃球)。不需要一個龐大的觀眾文化來贊助這個運動工業(不像足球籃球)。完全客觀的運動,就拼誰能舉鐵更多(不像需要主觀的評價,摻和,像健美運動)。誰的肌肉能長得最強壯,發力最大,誰就是冠軍。

    所以舉重能客觀地反映我們種族基因潛力的不同。

    如果中國人或亞洲人真的長肌肉和力量的潛力所有種族最小,比不過歐美,比不過黑人,那為什麽在舉重上,中國人稱霸?

    來源:https://en.wikipedia.org/wiki/World_Weightlifting_Championships

    特別是如果你看歷史,中國隊在80年代之前根本沒出現過,那時沒有錢支持這種體育。前70年50多屆世界舉重冠軍賽都是西方人或蘇聯東/歐人在拿獎牌,但是中國就這30年30屆世界舉重冠軍賽就得到世界第一的成就,那是不是說明我們在某種程度上有基因優勢,符合東亞人睪酮最高的事實?

    不能解釋說是人口問題,因為人口第二的印度,排名在底下,比泰國舉重成績差,點進去自己稽核(印度是泰國二十倍的人口,國家要比泰國有錢)。人口並不能決定體育成就。

    不能解釋說是打藥,因為東歐國家是出了名的打藥體育隊。相對來說,中國打藥作弊的頻率跟西方國家沒有不同。

    有些人會回一個論點:

    但是你看重量級最高的舉重專案都是外國人占領的,說明中國人還是基因不行,看來還是個子不夠大。

    是的, 現在 中國或亞洲男子在最高級別上,沒有拿冠軍,但是這絕對不是基因問題,不是個子問題,因為你怎麽解釋中國或東亞女人所有級別上(包括最高)金銀銅基本全刷?

    最近一次世界舉重比賽結果,2015年女子結果 來源:https://en.wikipedia.org/wiki/2015_World_Weightlifting_Championships

    如果真是塊頭問題,白人黑人更能長肌肉,力更大,那為什麽歐州國家,非洲國家,北美國家根本沒在這圖上出現?北歐的強壯「優秀種族」的影子在哪裏?連泰國都出現了,但是網上一些人喜歡跪舔的」日耳曼人」大力士們到哪去了?如果你檢查最高級別的冠軍俄羅斯女選手 Tatiana Kashiri,連她都是偏東亞特征的俄羅斯人。

    所以真正的解釋「為什麽中國男人沒能占領高端舉重世界」肯定是其他原因。

    我觀察,連中國體育最高層次的精英都信了這個謠言:

    中國人不能拼純體力,只能拼技巧。身體不夠大,不可能比過最大的歐美人+黑人。

    你看這位兄弟在這個答案的回答(哥,沒有針對你,你其他答案很好。我只是拿你的答案做例子)

    北京體育大學的。還有更權威的機構嗎?這不是反映了,連中國體育界最高層的輿論圈裏,也信了」華人人種有練肌肉的弱勢」這一個沒有謹慎科學證明的謠言?說明連最聰明的人也對媒體刻板印象創造力沒有防禦,因為這一系列大腦偏見知識在中國不是很廣泛。

    那你想,中國舉重訓練系統會投資很多錢和精力在最重等級的男人舉重專案上嗎?他們還不是會想:「幹脆多花功夫在我們能贏得重量級上吧,我們身體不夠大,不可能比過最大的歐美人」。特別是男人最高等級舉重競爭最激烈,其他男性文化最重視當世界力氣最大的男人。如果中國舉重訓練系統不特別重視這些競爭最激烈的重量級,怎麽可能跟其他重量級有同樣的成就?

    有位大哥有更多解釋 @jk230

    很簡單,因為中國舉重開展比較好的地方都是南方,這裏一直是中小重量級別優勢,而奧運會不可能讓你一個國家無限多的人去。所以為了保證拿金牌就只讓中小重量級別的去了。也就是說大重量級別以前根本就不怎麽派人上去。現在在慢慢重視大重量級別了,楊哲是105kg的奧運會第四,成績很好

    更多證據2:

    你知道嗎?

    美國史上最成功的舉重運動員,不是黑人,不是白人,是亞裔。

    國際舉重史上獎牌最多的運動員列表,來源:https://en.wikipedia.org/wiki/World_Weightlifting_Championships#Multiple_medalists

    Tommy Kono是日裔美國人,一般比賽在75kg和82.5kg級(middleweight和light heavyweight級),在1950-1960年最活躍。

    亞裔在美國在他的那個年代比現在比例還少,<1%美國總共人口(來源), 但是這就在這<1%之中,出現了美國史上最強的舉重冠軍 。這難道不又是從另一個角度提供證據:東亞人對長肌肉長力量有基因天賦。如果白男真的有那麽「雄性激素高」,容易長肌肉,為什麽他們無法生產出最強舉重冠軍?他們重視長肌肉,健身,強人體育比我們多。投資也比我們多。營養也比我們好。Tamio "Tommy" Kono ( 河野 民生 或 幸野 民夫)小時候還被關進日裔集中營,所以營養什麽的要比白人差一大截。如果不是基因優勢,這很難得解釋。

    我只是前幾個星期聽過這個人的事跡。我很驚訝以前我沒聽過。我想這說明美國媒體和歷史書上故意減少了這個人的腳印。可能是打破 美國白男 為亞裔男創造的陰柔軟弱的刻板印象 太多了,所以這故事被censor了。日本人根本不知道他,因為日文維基百科居然沒有他的那一頁!

    (我真覺得美國白男政府有一個巨大的操控亞洲的策略,就是從去雄黃種男人,從媒體來弱化黃種男人,產生一個感覺白男雄性過於黃種男人,引導她們對黃種男人產生負面情緒,挑撥離間亞洲男女,消滅亞洲人的繁殖能力,導致整個種族漸漸弱化和消失。)

    如果亞洲男人成長時能看到他這種例子,模仿他這種人,崇拜他這種像藝術雕像一樣的身體,會淪落到今天這個瘦小軟弱的地步嗎?

    更多證據3:

    東亞男人雄性激素最高不只是一篇論文的數據,多個檢查東亞男人對白人和黑人的論文都確認這個現象。

    1)

    Racial/ethnic variations in male testosterone levels: a probable contributor to group differences in health.

    表2,睪酮測量

    白人 637 黑人 657 亞洲人688

    這樣本比表1裏的樣本要年輕 + 樣本都是老兵(越南戰爭後的),所以睪酮要高一些。

    亞裔的樣本數量少了,所以置信區間很大,我沒用這篇論文當主要論點。

    2)

    5-alpha-reductase activity and risk of prostate cancer among Japanese and US white and black males

    表3

    這篇論文研究日本人和美國黑人白人的睪酮也是為前列腺癌做的研究。

    註意的是,(1) 日本樣本的平均年齡要比白人黑人樣本大 (2)日本樣本是醫學學生,而白人黑人樣本是回復廣告的誌願者(睪酮高的人誌願率可能高一些)(3) 日本血液樣本存了2年才做這個實驗,睪酮會衰變。可能這3個原因日本人比黑人少,其他論文不一樣,但是就在這麽多不有利的情況下,日本人睪酮還是高於白人。

    更多證據4:

    東亞人睪酮最高是很合理的一個情況:

    假如說每個種族平均生產出同樣多的睪酮,那把睪酮轉換為雙氫睪酮最少的種族就會是睪酮最高的種族。

    然而東亞人種絕對是睪酮轉換為雙氫睪酮最少的種族,5α還原酶運作最少的種族,這有太多實驗證據和現實證據,不光是上面幾篇論文。

    1) 雙氫睪酮(DHT)導致禿頭,這是科學界公認的因素 [1] [2] [3] [4]。

    而東亞人是全世界禿頭率最少的種族(除了純種北美南美印第安人之外,但是他們算是離我們很近的種族)。白人的禿頭率高多了。

    禿頭最高到最少的國家(調查只包括歐美和東亞)
    中國人有這種毛發特征嗎?20多歲頭發掉光,長胡子

    2) 雙氫睪酮導致長體毛,長胡子,而白人(特別是地中海和中東區域)長毛最多,東亞人長毛最少。這是不是公認的?

    世界男性體毛圖

    註意事項:這圖顯示百分之多少人在 中指上有毛 ,不一定等於全身體毛量,但是算是一個估計。

    如果要看直接的數據證明東亞人轉換雙氫睪酮最少:

    表1已經顯示我們的血液裏的 雙氫睪酮:睪酮 比例最低,但是雙氫睪酮的量沒有顯示很強的趨勢,東亞人的雙氫睪酮量並沒有和白人黑人有很大不同。這是因為雙氫睪酮一般是在身體當地的5α-還原酶生產的(皮膚、前列腺),血液裏的雙氫睪酮並不能準確反映真正的值,但是3α-雄甾烷二醇葡糖苷酸(3α-Androstanediol glucuronide)是雙氫睪酮的代謝產物,測量3α-雄甾烷二醇葡糖苷酸能反映一個人的雙氫睪酮總生產量。請看表3,白人黑人的3α-雄甾烷二醇葡糖苷酸比我們高很多,有顯著性差異。

    那為什麽有些人種因為生物前進演化,演變出轉換更多雙氫睪酮的特點呢?只長毛,對真實生存率沒有優勢,反倒還有可能弱勢,因為降低睪酮,肌肉弱一些,骨骼弱一些,戰鬥力弱一些。

    1)因為胡子在某些民族的古文化裏面是一種「視為有權威有雄性」的特征,像古希臘或伊斯蘭

    古希臘,崇拜胡子為一種審美理想
    伊斯蘭,不準剃胡,崇拜胡子

    這些文化在某個時代開始覺得長胡子是最理想的特征,因為宗教、哲學、文獻理想、或其他隨機因素。胡子變成巨大的繁殖優勢,胡子多的男人受尊敬後代多,沒胡子的男人被鄙視後代少。這很快的就會改變人群平均特征。

    歷史原因中華或東亞從來沒有這個奇怪的文化因素,有胡子和沒胡子不影響繁殖,所以東亞人沒有演變出長體毛的特征,體毛和胡子沒有平均繁殖有利競爭。

    2)胡子可以掩蓋低雄性激素的特征,導致男人不用高睪酮也能顯示高睪酮男人的特征。

    像一種男性競爭作弊法。男A比男B的睪酮低,但是如果男A轉換雙氫睪酮比男B多,男A的體毛和胡子可以在視覺上顯示他的男性特征比男B多一些,幫助他性競爭成功,能夠繁殖後代。

    東亞人種沒有演變出這種作弊法,可能比西方更繁榮的武功文化造成:作弊長毛沒有辦法掩蓋低睪酮的差體質,可能其他種種原因,不知道。

    因為東亞人種的性競爭歷史以來都沒有這種作弊法,我們的前進演化過程會更好的挑出高睪酮的男人,所以又是一個輔助中國人有高睪酮的原因。

    更多證據5:

    男人和女人有些骨頭的不同。男人的高睪酮導致更多男性骨骼特征的發育。因為高和低睪酮的影響,男女之間的臉+頭骨發育有不同處:

    https://www.thegenderexperts.com/the-skull-theory/

    jaw = 顎骨,男人更鋒利而強,女人更圓而不明顯

    左女,右男
    左男,右女

    男人的高睪酮促進:臉寬,頭方,斜額頭,還有最清楚的 強顎 (jaw, 字母 I 箭頭)

    而東亞人是出了名的有這些特征,反映了高睪酮的影響。

    白人左,黃種人中,黑人右
    德國士兵。。。顎骨在哪?where is the jaw? 這就是日耳曼人的優越?
    中國士兵,各個強顎=高睪酮,前排是俄羅斯士兵
    bonus: 隨便挑的一組中國人,還不是各個強顎

    又多一方面的證據,中國男人有高睪酮,所以導致強顎骨。

    附加:胡子是白男隱藏弱顎骨的最佳工具。

    更多證據6:(這個只是anecdote experience,個人身邊的例子,不能完全當證據。)

    我發現我和我身邊的亞裔如果去健身的話都比其他美國人(至少白人)長肌肉要快,雖然是同一個訓練課程表。

    還有,我去的幾個健身房,舉得最重的前幾名,亞裔一般占多於人口比例。像現在最高票的大兄弟 @will (厲害!佩服!)的例子,並不是少見。我的意思是說:如果健身房周圍人口是20%亞裔,那普通情況下,任何一個時候這個健身房擼鐵最重的5人裏應該1個是亞裔,但是我印象真實情況是會超過1個人是亞裔。

    還有,大部份白人都是肥子,沒有人沒練沒運動就天然有肌肉。

    為了提前反駁一些我見過流行的解釋「為什麽東亞男人體質弱更陰柔」。好像相信這個謠言的時間長了,民間輿論漸漸地發明各種各樣的解釋方式來頑固加強一個刻板印象。也沒人多想合不合理,因為頑固刻板印象,聽起來好像有理,所以像謠言一樣傳著說。

    如果東亞人真的那麽能長肌肉,為什麽健美最高等級比賽沒見東亞人的身影?
  • 因為這個體育不被政府贊助,所以參加的中國人很少。
  • 亞洲人普遍信了「亞洲人陰柔瘦小不適合長肌肉」這一套。 人一般不會追自己覺得沒有優勢的愛好,所以參加的人非常少。
  • 中國或亞洲的健身文化到現在沒有歐美發達,也是可以這麽解釋。
  • 這體育需要長時間打很多藥,投資也很大,而這些非法藥物在中國或亞洲罰的比西方嚴格多了,又貴又少,危險性又大,所以亞洲人有可能的跟西方黑人白人比賽的人才庫要小多了。
  • 但是近些年,東亞對手也開始有成就了,我們拭目以待。如果其他因素都跟西方一樣了,我們還是差一大截,那我們再想是不是基因原因。現在其他因素這麽多,怎麽能用基因來解釋呢?

    中華文明歷史太久,很早就開始種田了,導致雄性比拼下降,所以運動低於白人黑人

    很片面的看歷史,如果真正仔細想,一會兒就插穿了。最早種田的地區是中東(敘利亞,伊拉克)那一帶。跟白人更近吧?

    現在的中國混了很多北方的血,而北方+蒙古是出了名的戰鬥牧民社會,幾百年前都沒完全安定種地,可能算是世界最晚。歐洲白人早就安定下來了。按照這個論點,應該說是中國北方是全世界雄性比拼最激烈的一個區域,所以體質應該全世界最強之一。中國北方人體質應該秒殺歐洲人或中東人,你同不同意?

    中華文明崇拜讀書,書生繁殖很多。西方文明崇拜武力,是戰士文化,戰士繁殖很多,所以體質特別差

    仔細想想,馬上就知道這個論點不成立

    第一,中國古代當書生的確有繁殖優勢,但是絕大部份人是耕田農民或士兵或做苦力活的,99%的人不讀書(那%數碼是比喻),所以這論點跟99%的古代中國人的前進演化沒有影響。沒有工業化的社會只有可能支持絕小部份人去讀書,所以絕大部份中國人還是由體質為前進演化優勢,跟其他文化沒有不同。

    第二,這」東亞人種體力弱「的解釋考慮了日本或蒙古或中國北方或東南亞沒有?這些地方的武士文化比歐洲的武士文化差?日本的武士道文化不要比歐洲的騎士文化濃?蒙古或中國北方的戰鬥牧民文化不要比歐洲騎士文化兇猛一些?那你怎麽解釋歐美人和現在東亞人的差距?

    第三,絕大部份的歐洲古代人都是農民,只有最有錢有地的人才能買裝甲當騎士,所以基因戰鬥優勢對絕大部份的歐洲人的繁殖來說沒有影響。話說,北方+蒙古古代不是人人兼職戰爭和放羊,基因戰鬥優勢對100%的北方+蒙古人的繁殖有影響,那是不是北方+蒙古人應該體質上秒殺歐洲人才對?

    第四,話說回來,歐洲(+中東)繁殖最多最成功的人其實是最信神最虔誠的,而基督教和伊斯蘭都是鼓勵」順從+聽話+壓倒自己的個性「這些特征。用這邏輯,那是不是歐洲人和中東人都應該是最順從+最聽話+最沒有個性+最不隨性+最不叛逆的人種?

    你必須承認,東亞人在某些體力運動上,不可能比的過歐美或黑人

    已經在以上解釋了,但是多說幾句吧。

    這就是一個 自我實作的預言

    因為刻板印象導致自以為自己基因不行,然後對自己的要求和目標也往那個方向走,反倒很真正成了陰柔瘦弱沒肌肉的人群。當整個人群偏瘦弱,能參加體力競爭的東亞人的數量也變為微小。體育文化不發達,參加體育比例少,也是同樣原因。

    東亞人體質弱這個洗腦信念基本上整覆蓋整個黃種人種族,人人都信,那這個種族怎麽可能產生出最高選手呢?

    還有一個很明顯的現象,好像沒聽過人在這題目上講過:

    一個人的能力表現會受到他自我 能力 評估的影響

    A和B,兩個人的能力是一樣的。但是

  • A的自我能力評估是正確的,他的真實能力等於他對自己能力的評估
  • B的自我能力評估是錯誤的,他的真實能力大於他對自己能力的評估。
  • 在這情況下,A的能力表現會比B的能力表現高。

    有非常多的心理學和社會學實驗證明這個現象:

    例子:Gender and Mathematics Achievement in China and the United States

    研究發現,中國高中生男女數學成績沒有差距,而美國的有大差距。原因是因為」女人是基因上比男人在數學上差「的信念在美國是廣泛傳播的,而在中國沒有同樣的信念,男女對自己能力自信是更平等的。再加上中國高中數學要比美國的難,如果真的是基因差別,中國高中生男女數學成績的差別應該比美國的還要大才對。

    更多論文 【1】【2】【3】關於這個現象至少有幾百篇心理學、社會學論文。

    體育表現更是被自信心和自我評估影響。當你覺得你是基因本能上的原因沒法更另一個種族比,你就已經在心理上輸了,體育表現自然大幅下降。論文:【1】【2】

    Battling Doubt by Avoiding Practice: The Effects of Stereotype Threat on Self-Handicapping in White Athletes

    像這個實驗證明,當白人運動員以為一個體育測試是在測量【自然體力能力】,白人在測試上的表現有明顯下降,因為他在想那個刻板印象「白人自然體力能力不如黑人」。沒有測試前提起【自然體力能力】的白人控制組,他們的表現好多。你想,連白人都會受影響,東亞人不是更會受心理影響,刻板印象壓在我們身上更重一些?點進去讀吧,我建議用sci-hub.bz來下載full text。

    Stereotype threat和stereotype boost是一個重要的心理學的概念。

    黑人體質最好,腦子最差;東亞人體質最差,腦子最好;白人在體質和腦子在中間;我覺得很合理,為什麽不能接受?

    因為這個偽科學理論充滿了漏洞,是根據美國上半個世紀的媒體環境的特點才流行這麽廣泛。因為近代美國媒體影響力廣,它創造的刻板印象流行,才會導致有可信度。

    做一個思想實驗,如果在這個世界上NBA和NFL不存在的話,沒發明籃球和橄欖球的話,中國人會說「黑人體質是全世界第一」嗎?鄭和下西洋,見到非洲人,有沒有記載:」黑人的體質世界第一,無可爭論的比漢人強,比北方滿人蒙古人強,比色目人強」?

    古文有記載寫白人有那麽高大狀嗎?白人體質遠好於漢人,也好於其他東亞人?如果有像現在中國人普遍 感覺 的差距,那肯定會寫的很清楚。會不會是好萊塢媒體,加上亞洲媒體(因為以上講的原因)誇大的差距?

    如果一個理論的可信度是按照時代暫時的媒體環境因素而產生,那是不是說明這個理論很不科學?

    世界不是公平的,一個種族在一個方面差,不等於它就會在另一個方面好。體質和腦子是兩個獨立的變量,根本沒有關系。可能體育好的人不等於腦子就會差,腦子差的人不等於體育好。

    如果你說世界上所有人在這」三大種族能力頻譜「表示種族都是能力平衡的,那請問

    拉丁美洲人該在哪?是聰明還是體質強?是IQ高,還是身體比我們高大狀、體育比我們強?

    菲律賓人該在哪?是聰明還是體質強?他是不是黃種人?

    蒙古人該在哪?是聰明還是體質強?他是不是黃種人?任何去了蒙古的人沒可能覺得他們符合我們的種族刻板印象「聰明但是體質弱」。

    印度人種該在哪?是聰明還是體質強?話說,印度的體育成就就是渣,比如說在奧林匹克2016年,沒得一個金牌,連越南、印度尼西亞、泰國(經濟發展相似,人口少很多)的成就都比印度強多了,跟中國沒法比。歷史上差的不知到哪去。你看其他拼純體力的運動,也是不如東亞。看身高,印度人遠比中國人平均低。但是我從來沒聽過一個印度人說他體質不如中國人,也沒聽說過白人或黑人覺得印裔比東亞裔體質弱。相反還聽說有刻板印象覺得印度人比東亞人體質強。相反還聽說有印度人比東亞人身體高。這不說明很明顯的媒體創造的刻板印象導致人對事實的判斷力的偏差?這不證明刻板印象對事實的判斷力有巨大的影響?

    以上就是為了說明體力和腦子是獨立變量,可以兩個都差,兩個都好。世界不是公平的。

    編輯:回復評論裏的一個觀點

    高加索人種絕大多數都是粗壯型骨架,可以附著更多肌肉,這方面他們確實是有優勢

    我不同意。還是回到毛發的問題,有毛的手臂會看似更粗狀一些,很簡單的原因,毛發增加體積的感覺。黃種人臂上不長毛,所以會產生感覺我們的骨頭細一些的感覺。

    睪酮是促進骨頭發育粗壯。睪酮高會導致骨頭更粗壯,所以我不相信高加索人會骨頭比我們粗,我反倒覺得是黃種人更粗一些。我想不出有任何基因或前進演化原因白人會比我們的骨頭粗?我也沒有感覺到白人的骨頭比我粗比我寬?

    如果你真覺得中國人是骨架小很多(雖然我沒察覺到),那是不是因為

    1. 鈣收入不同,白人比中國人喝牛奶或吃奶制品更多(這也解釋為什麽我見得最粗的骨骼是蒙古人,比我見得任何白人都粗)
    2. 小時候鍛煉和運動會分泌成長激素,導致骨骼長得更粗更大。
    3. 有研究說明,任何人生階段,骨骼負重訓練會導致骨頭變粗和骨架變大。

    編輯2:

    舉重不能說明東亞人的睪酮高或有肌肉優勢,因為東亞人的四肢短,所以我們舉重有優勢。

    我研究了一下,的確有報考說非洲 某些 部落(非洲很大,氣候也很多)的人,四肢很長。解釋是 [1],在常年熱帶氣候的區域,四肢長,散熱好。寒冷區域,四肢短,保暖。

    按照這個邏輯,南方中國人要比北方中國人四肢長一些。不知道是不是真的。

    但是同樣按照這理論,大部份中國人的四肢,除了很北邊的地方,要比白人長或同樣長,因為我們人種的遷移途徑是從南方往北。我們的皮膚也比白人更多黑色素,也可以說明我們在熱帶南方前進演化時間比白人久。

    沒找到任何論文依據證明東亞人的最短,比白人短。我的確找到白皮種族理論家在說:」東亞人四肢短,人種更女性化一些「,但是他們沒有任何調查依據,這有誰信?他當然想這麽說。

    還發現有日本人輿論討論他們小腿短是因為從小跪著太多,長期壓力影響腿骨發育。但這跟東亞人種無關,跟中國人無關。

    不知道「東亞人的四肢短」這個說法為什麽有中國人傳?好像體質說的越差,就證明我們的IQ就高一些?我真沒見過另一個種族自己傳播這麽多個 往當代審美觀負面 來說自己體質的說法。有人把」東亞人四肢短「當做科學反復說,漸漸就有人把它當真。

    如果真還有人死信了「東亞人的四肢短」,那我又要翻論文去反駁這個說法。

    如果東亞人睪酮高,但是屌小這怎麽解釋?

    哎,已經解釋很多遍了。。。

    David Wan:中國男性陰莖長度標準是多少? (這個最完整)

    David Wan:外國人的陰莖尺寸都很大嗎?

    David Wan:東亞男人的丁丁的真實長度怎樣?

    David Wan:為什麽白種男人陰莖比黃種人陰莖粗大?

    已經幫你翻了論文,科學證據說明,東亞人的屌就是世界普遍大小。上萬個數據點,總要比幾個片裏看的例子和聽說要準確吧?其他一切疑問點進去讀,都解釋了。

    編輯3:

    睪酮跟長肌肉的關系沒有講清楚。有論文嗎?睪酮高就等於肌肉多嗎?

    睪酮是公認為最明顯影響肌肉發育的人體激素,任何生理課本可以講解這一點。男女之間的肌肉不同的原因就是睪酮量不同。如果你要最近幾個論文的話,這幾個可以參考,都是100citation以上的論文

    Testosterone action on skeletal muscle.

    Testosterone increases lean body mass and decreases fat mass in young men; the magnitude of the changes induced by testosterone in lean and fat mass are correlated with testosterone dose and the prevalent testosterone concentrations. Older men are as responsive to the anabolic effects of testosterone on the muscle as young men

    Testosterone dose-response relationships in healthy young men.

    The changes in fat-free mass were highly dependent on testosterone dose (P = 0.0001) and correlated with log testosterone concentrations (r = 0.73, P = 0.0001). Changes in leg press strength, leg power, thigh and quadriceps muscle volumes, hemoglobin, and IGF-I were positively correlated with testosterone concentrations, whereas changes in fat mass and plasma high-density lipoprotein (HDL) cholesterol were negatively correlated.

    Effect of testosterone on muscle mass and muscle protein synthesis.

    We have studied the effect of a pharmacological dose of testosterone enanthate (3 mg.kg-1.wk-1 for 12 wk) on muscle mass and total-body potassium and on whole-body and muscle protein synthesis in normal male subjects. Muscle mass estimated by creatinine excretion increased in all nine subjects (20% mean increase, P less than 0.02);

    Testosterone-induced muscle hypertrophy is associated with an increase in satellite cell number in healthy, young men.

    Testosterone (T) supplementation in men induces muscle fiber hypertrophy. We hypothesized that T-induced increase in muscle fiber size is associated with a dose-dependent increase in satellite cell number. ... Satellite cell and mitochondrial areas were significantly higher and the nuclear-to-cytoplasmic ratio lower after treatment with 300- and 600-mg doses. We conclude that T-induced muscle fiber hypertrophy is associated with an increase in satellite cell number, a proportionate increase in myonuclear number, and changes in satellite cell ultrastructure.

    如果你還有問題,請搜testosterone(睪酮)和hypertrophy(長肌肉)這兩個關鍵詞。

    總結

    信了這個【三大種族能力頻譜】的理論是中國人和東亞人最大的不幸。也只有東亞人最信這一套,因為說他IQ高,他能接受,所以就死信了他體質差。我從來沒有見過黑人死命的說自己IQ低,但是我在知乎上這麽短時,見過很多人拼命的罵我,說什麽:是我沒有自信,不能承認「東亞人屌小個子矮體質弱」。。。

    我不會說東亞人IQ不高。東亞人的IQ高,可能基因原因高,可能文化對教育重視所以高,可能是有一個刻苦學習的文化,可能stereotype boost導致對自己腦子能力有自信,導致能力真的加強(那說自己不行幹嘛?就信了反倒提高能力)。我不知道到底什麽原因,但是我接受這個事實但也不會過於高傲,知識成就還是靠努力來爭的東西。

    東亞人IQ是高,但這跟體質是獨立變量,IQ高不等於體質弱。我證明了東亞人長肌肉的能力也是世界最高之一的。唯一我們不行的是長胡子、長體毛。如果這很重要的話(媒體把審美觀定義長胡子長體毛就是更雄性的話),那我們就輸。世界不是公平的。但如果看體力實力的話,我們就贏。所以說中國人需要放開顧慮去練肌肉,科學證明你的潛力其實比歐美男人強,媒體也應該抓住我們的真正有科學依據的基因優勢來推廣。