今年上半年，北大教授姚洋發表的
「年輕人不要躺繼續卷」的言論登上熱搜，
引發社會各界的激烈討論。
8月底，姚洋到上海交通大學做了一場講座，
間隙，一條與他進行了一場談話。
▲
此言論引發熱烈討論
▲
姚洋接受「一條」采訪
姚洋是一位經濟學家，
也是北京大學國家發展研究院的教授。
在他看來，
這屆年輕人剛好在經歷痛苦的經濟調整時期，
難免感到焦慮，
但中國目前所處的狀況沒到讓大家躺平的時代。
「躺」可能是年輕人一種反抗的態度，
但真正的「躺」是不可能的，
絕大多數人還得去拼搏奮鬥。
同時，社會對於努力的回報在降低，
職場35歲危機盛行，
「社會時鐘」加劇年輕人的焦慮……
現實的情況錯綜復雜。
對於個體如何「熬」過周期，
他的建議是：多讀歷史、多鍛煉身體。
聽聽他的分享。
編 輯：秦 楚
責編：陳子文
▲
深夜，仍然燈火通明的辦公樓
Q：一條
A: 姚洋
Q：當今社會，年輕人「卷」的本質到底是什麽？
A:
「卷」它實際上是一種浪費性的競爭。我說大家還是得去「卷」，是帶引號的那種「卷」，實際上就是我們還得奮鬥，得去拼去競爭，躺平是一種理想，但中國目前所處的狀況恐怕還沒到讓大家躺平的時代。
「內卷」這個詞是從什麽地方來的？第一個使用這個詞的是黃宗智先生，一個經濟史研究者。他觀察到華北的小農土地面積都比較小，但是這些小農拼命地工作，他本來一天幹個9、10小時已經可以了，但是他為了從土裏頭刨食兒，他要幹到12個小時，到最後形成自己剝削自己的狀況。所以「內卷」這個詞事實上是帶有退步向內看的意思，還有內耗的意思，用這個詞來代表年輕人的一種心情倒是蠻準確的。
▲
2024年高校畢業生數量預計達到1179萬人，比去年增加21萬，顯示就業市場競爭加劇，數據來源：教育部
Q：宏觀上，您認為是什麽導致了年輕人的「卷」和焦慮？
A:
過去這10來年中國經濟就進入一個深度的調整期，要把過去積累的問題在比較短的時間內給它解決，難度很大，用力就會很猛，經濟在短期內它就會產生波動。這批年輕人剛好處在這個時代，經歷這樣痛苦的調整的時期，就會覺得焦慮，方向在哪裏，前途在哪裏？
我們也不用那麽灰心，即使像這種不景氣的遊戲產業那麽突出來一個【黑神話：悟空】賣了20億，超過絕大多數的電影了。這個時代數碼化轉型給我們的年輕人提供了很多的機會。
▲
現代年輕人擇業考慮的三大關鍵因素：薪資福利、穩定性、通勤距離
Q：落到個體上，如何緩解焦慮和內耗？
A:
現在很多年輕人感到焦慮，很可能是目標和自己的所得之間的差距造成的，要適時地調整自己的目標，計劃趕不上變化，達不到你就會痛苦。人不能認死理兒，想要的那個東西不在你自己掌握之內，你去較勁，就是內耗了。
你看我做了11年院長，現在不做了，如果我糾結的話：你看人家現在院裏頭不聽我的了。最好的辦法是什麽？Let it go，我就可以做點別的事情，突然發現天地還那麽寬廣。
我們每個人都是獨特的，要不斷地試，你才能知道你自己適合做什麽事。現在年輕人好像都有一種急迫感，好像我試了不成功，我就落後了，實際上不差那幾年。
▲
「一條」曾報道過的在鶴崗買房的年輕人
Q：這種「卷」的狀態要到什麽時候結束？
A:
從我的專業經濟學視角來看，我們的人均收入才12,000美元，目前中國還處在一個奮鬥的時期，要節儉辦大事，全國的勁兒基本上還是沿著這條路在走。
未來要根據國家的大勢來決定，大約到2029年，我們的這些改革這些調整要完成，中國經濟會變得更加健康。我們有2035目標，到2035年，人均GDP要達到大概24,000美元，我估計上海那個時候，人均收入可以達到28,000美元，至少在一線城市大家就會放松一些了。
▲
2024屆畢業生選擇新一線城市為理想工作城市，數據來源：獵聘調研
Q：有一定財富積累後，可以躺平嗎？
A:
我覺得真正的「躺」是不可能的，很多人不投資，那是因為未來不太明朗，他在等待，你能說這是躺平嗎？這叫觀望，經濟下行的時候大家都觀望，這只是暫時性的「躺平」，一旦經濟前景好了，大家就又開始活躍了。
除非你說我無所謂，我安貧樂富，跑到鶴崗去買了個房子，我就在那塊住下了，我也活得很好，這種人還是極少數。真正能夠做到出世的人有幾個，前進演化到今天，我們的基因裏頭就有一個沖動，競爭的沖動，向上的沖動。
▲
中國的付費自習室，九成消費者是白領，在這裏準備考研、考證重新規劃人生
Q：年輕人容易被困在「社會時鐘」裏，更加劇焦慮？
A:
我們現在是太受社會的左右，好多都是父母逼著孩子做選擇，什麽年齡做什麽事兒。人的壽命在延長，退休年齡在延後，女生你得照著至少95歲來規劃你的人生，男生你最少到90歲。
我們也看到很多年輕人不按照「社會時鐘」來走，女生就選擇不結婚，也生活得很好。一些年輕人說gap year，要去支邊，甚至到非洲去，選擇一個現在對「我」來說最好的狀態，這就應該是年輕人的生活態度。
這個時代選擇太多，不像我們那個時候選擇少，叫做高考一條獨木橋；比方說大學畢業大概就三條路，要麽考研，要麽服從分配，要麽就出國。年輕人做任何選擇都有所謂的「機會成本」，就得勇於放棄，不是一次選擇就決定了以後一輩子都走這條路，不斷地調整自己的目標，去選擇去碰撞，你才能知道你自己適合做什麽事，找到自己的在社會裏頭的位置。
▲
紀錄片【前浪】中的王敏華奶奶
Q：延遲退休，要一直打工到65歲，「職場焦慮」如何緩解？
A:
其實你打一輩子工有啥不好，我們的這些EMBA（高級工商管理碩士）的畢業生，我發現他們焦慮得一塌糊塗，你打工覺得好像暗無天日，老板他焦慮的是什麽？明天的給員工的薪金在哪裏？我（的公司）會不會死掉？就像上了發條似的。
那些舒服的企業家，是極少數的，都是幸存者。好多企業家現在在坐綠皮火車，他被限制消費了，但是他仍然不甘心，我要還錢，我還得要打拼。
這就是「幸存者偏差」，不要老去看著人家那些成功的，那是要付出極大代價的，比如說網球冠軍鄭欽文，一般人根本堅持不下來，你要想成功那就得吃那種苦。偉大是熬出來的，你想成功恐怕都得熬一段。
▲
「一條」曾報道過33歲面臨職場危機的嘉賓
Q：職場的35歲危機，有何解？
A:
中國現在出生率越來越低，人口在老齡化，中國人口平均年齡都超過38歲了。你35歲絕對是年輕人，人生才剛開始，還有很長的路要走。
員工到了35歲，就被迫退居二線、去退休，不是揮霍青春嗎，這是我們一些大廠非常短視的做法。隨著老齡化的到來，我們這種揮霍年輕人的資源的時代很快要結束了。
這個時代在變，新技術不是像以前那樣吃苦就能給整出來，更多的也是創意，靠腦力。年輕人現在思路活，不願意「吃苦」，正常。一代不如一代，其實是一代勝過一代。
Q：「越努力越幸運」在今天還有借鑒價值嗎？
A:
努力可能不成功，你不努力，連概率都沒有。我們現在這個社會對於努力的回報是在降低，說實話，家庭背景占的作用在提高，從教育流動性就可以看出來。50到60年代中期出生的這批人和他們的子女，2015年左右，教育流動性是最高的，子輩和父輩的教育相關系數降低到0.35，之後就開始上升，現在穩定在0.55左右。
所以我是極其地反對中考分流，因為它成了一個階層固化的工具，在職高裏頭75%都是農村戶籍的人，這很不正常。我們還有好多的制度要改，要消除這固化的因素，要讓努力能夠得到更多的回報。
Q：如何避免陷入對於人生意義的虛無主義？
A：
啥叫人生的意義？人生就是個空洞，你不斷地填滿了，你填成什麽樣子，你的意義就是什麽。去做，就是人生的意義，去做一個堂吉訶德。
現代社會已經進入了一個多元社會，也可以從社會中汲取力量，和誌趣相投的人抱團，比方說一起去旅遊，一起有個興趣的小組，體育活動，文藝活動。我們的生活應該是多樣性的，不僅僅是工作那一點點，你的角色是不斷切換的，人生才是豐富的。
Q：如何「熬」過周期，您的建議？
A：
第一件事情讀歷史。有了空之後別刷手機，讀點歷史書，才會覺得我這算啥，慶幸沒有活在魏晉南北朝的時代，讀了歷史之後你會釋然了，這點苦難算啥？
我還有一個建議，年輕人鍛煉身體，你一定得練肌肉，肌肉鍛煉好了，你整個代謝也好了，然後你的生活狀態也好了，所以年輕人多讀歷史，多鍛煉。
