1、俠客島：「特朗普2.0」時代即將來臨。有人說他可能會比「1.0時期」更加激進、更加極端。您對此持什麽觀點？
鄭永年
：美國很多精英不太喜歡特朗普，因為他反精英；民主黨、共和黨之間的分歧，主要也是建制派和反建制派的分歧。即使是共和黨內，很多既得利益者也不喜歡特朗普，因為他代表反建制派。但是看政治人物肯定不只從個人利益角度看。
特朗普反體制，反很多既得利益，但問題是，我不認為他真的會鬧一場「革命」，把所有既得利益推翻。新的沒起來就推翻老的，風險太大，做起來難。當然，美國資本也有新老利益之間的矛盾，資本多元，多元就有矛盾。我不認為他能消滅所謂的「Deep State」。盡管看上去來勢洶洶，但經過第一個任期，我想他也更清楚，政治就得妥協。外部，你看他已經開始對加拿大、墨西哥極限施壓，在內部，對「Deep State」他也會極限施壓，最終目的還是交易、妥協。
我個人認為，他的第二個任期會比第一次要理性一些。第一次上台時，他是完全的「外來者」，甚至可能自己都沒有準備好當選。四年當政，又四年在野，期間他從未停止政治活動。尤其從這次選舉結果看，特朗普的社會基礎更強大了。而且共和黨現在掌管參眾兩院和最高法，「三權合一」的特朗普更具有權力。我個人覺得，特朗普還處在執政前的權衡階段。
從他的人事提名也可以看出這種權衡。現在一些人有恐懼感，說特朗普整個是反華團隊嘛！不要這樣看。他反精英，但他自己也是精英，只能說是不同類別的精英。有傳統精英、現代精英的不同，有科技精英、產業精英的區別。從我的角度看，特朗普團隊可以說是「不同代際精英的交替」。他提名的很多是「80後」，比如副總統萬斯，甚至有「90後」的發言人、法律顧問。所以現在比較擔心的是那些特朗普口中的「Deep State」，說白了就是老政客，在政界軍界產業界都有利益，老的既得利益者。但總有新興勢力要進入政壇嘛。
2、俠客島：關稅呢？他非常喜歡揮舞關稅大棒，現在已經說要對加拿大、墨西哥兩個鄰國征收高額關稅了，之前也放話要對華加征60%的關稅。第一任期內的貿易戰是否還會重演？他對中國的定位會延續「競爭、合作、對抗」思路嗎？
鄭永年
：從開始說60%到前段時間說10%，這種變化能說明一定問題。當然有可能繼續加征，畢竟從美國的角度說，他需要激進改革。但是不是一下子就能到60%，或者25%？這跟他的交易方式有關系。他這個人喜歡極限施壓，然後再慢慢討價還價。畢竟有那麽濃厚的商業背景，交易思維和慣性在，所有事都可以討論，也可以交易。
他第一任期的時候，把中國和俄羅斯看成競爭者。拜登政府則把中國看成唯一有能力挑戰美國霸權的國家。客觀來看，特朗普對中國的觀點不會有大變化。
但也要對特朗普團隊做細致分析。特朗普和副總統萬斯是「美國優先」派，什麽事都要以美國利益為主；盧比奧這些人以前不是「美國優先」，倒像是幹什麽事兒都以打壓中國為優先，也就是冷戰派、意識形態派，以打倒中國為目標。雙方對華政策會有重合，但是不太一樣。
「美國優先」派要跟中國競爭，但跟拜登政府方法會有不同。拜登說跟中國的競爭是「專制VS民主」的競爭，我不認為特朗普會在這方面花很大功夫。在意識形態問題上，民主黨是believer；特朗普是user，實用主義者。地緣政治上，民主黨搞很多小團伙、小機制，團團伙夥，特朗普可能也用，但不會花太多精力在同盟上。盡管表象上看有接近，但是細分起來不同。
3、俠客島：這次很有意思的一個人是馬斯克。這麽著名的商人出來公開站隊，投入1億美金真金白銀，未來還要負責「政府效率改革」相關部門。怎麽看這種現象？
鄭永年
：的確，美國歷史上，一個資本家如此高調出來支持某個候選人還是第一次。以前很多商人、資本家是在背後操作，或者分散風險。當然，以前很多政府部長也有商人背景。特朗普提名的人選也是如此。可以說，美國兩黨實際上是「政黨分贓」制，你是總統，用誰你說了算。第一個任期內，他的女兒、女婿都在政府任職，拜登也如此。美國制度就賦予這種行為合法性。
為什麽現在馬斯克這樣的高科技資本親自出馬推動「政治革命」？不光馬斯克，還有很多人。我們可以先說說副總統萬斯，在共和黨內，這是個不可忽視的角色，新的高科技利益的代表。這些人代表高科技，代表反民主黨、反LGBTQ認同文化的「大多數人的文化」，也就是宗教、中產階級的保守主義文化；代表大多數勞工階層的利益——至少特朗普是這麽塑造自己的。
美國的經濟基礎沒什麽問題，問題出在生產關系、上層建築上。那就是利益格局的調整。能不能成不知道，但是方向很明確。
他提名了不少商人、科技精英、政治「素人」——因為他不喜歡用老的、體制內的人，覺得這些人做事沒力度，動不動妥協。他喜歡讓體制外的人進入團隊，更具「革命性」。比如他要把高科技、再工業化、去監管、能源開采這些東西做起來，很多都是民主黨或環保利益反對的東西，怎麽樣以政權的形式實施下去？那就得先「大鬧天宮」一番，再把自己政策執行的結構做好。
首先是決策，他不用不忠誠的人，且要懲罰那些背叛他的人，比如蓬佩奧之類的。其次是執行，要一批忠誠執行他的政策的人。客觀地看，這個影像是很清楚的。
特朗普批評中國很多，是感受到來自中國的壓力。他覺得自己是強人，也崇拜強人，願意跟強人打交道。他提名「反華」政客難道唯一目的就是為反華？我認為是為了談判，敲竹杠，極限施壓。他不會大權旁落，決策權還是在他。今天用你就用，明天不想用就趕走，「You're fired!」因此，這些反華政客也得學習如何跟特朗普打交道。如果跟特朗普搶權力，不會有好下場。包括以前很「鷹派」很反華的盧比奧，我不認為他能自行其是，還是要符合特朗普的意思去做事。所有美國政客都是屁股指揮腦袋，尤其是前面還有蓬佩奧等人的教訓。
中國需要定力，可以先看看。對方一拳打過來，我們可以用太極拳，先緩沖一下，看清意圖，不要跟著他的節奏走。當然前提是不損害國家利益。
4、俠客島：特朗普一直說要讓美國「再工業化」，包括讓台積電去美國設廠，敲台灣竹杠。能實作嗎？產業都轉移走二三十年了。產業層面，中美將會如何競爭？
鄭永年
：可以從三個層面進行分析。首先是高科技，當然，不只是中國，任何一個國家想在高科技領域超過美國都會被打壓，比如以前的日本、法國、德國。其次是中下層技術。特朗普可能會嘗試，但是要再工業化很難。這些產業很難再回去，因為整個產業生態結構都變了。最後是特朗普認為美國比較落後、不占主導性的領域。比如新能源，他會用重商主義政策，實行市場保護，為美國企業逐步成長爭取時間。
對高科技封殺，對落後的實行保護主義，都很明確。中間這一塊不太明確。一些新的產業，比如能源開采，這方面再工業化可以做一些，以前監管太過度了。不見得一定是美國人來做。他也說了，10億級別的投資會盡快審批透過，彌補美國很多產業。但已經出去的工業門類不太可能再回到美國。
然後就是第四次產業革命，互聯網、人工智能領域，特朗普雄心勃勃，一定要主導，一定要保持壟斷地位。這方面中國要格外註意。尤其是特朗普政府明顯要「去監管」，如果對AI「去監管」，會是什麽結果？美聯儲加息，吸引大量資本去美國；如果「去監管」，印度、歐盟、中國那些因為監管無法落地的技術可能就會跑去美國。矽谷就是這樣，2/3的獨角獸企業創始人是移民。這對歐盟已經產生了壓力，馬克龍一直在說為了競爭要「去監管」。對我們來說，這也是一個需要認真對待的問題。
5、俠客島：金融呢？特朗普警告說，對任何想要取代美元的國家都將推出癱瘓性關稅。
鄭永年
：金融方面要特別註意。能完全代替美元的貨幣目前還沒有，條件還不成熟。一方面很多國家想減少對美元的依附，避免被割韭菜；同樣，本幣結算還會接著推進。很多國家的思路會是不要把所有的雞蛋放在一個籃子裏，分散一點。我特別想提醒的是，特朗普一上來說不定會對比特幣、虛擬幣完全開放，這對其他國家可能形成更大壓力。
(來源:俠客島微信公號)
