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摘要:
目標
采用NBA 2K19平台模擬對抗的方法,透過調整球隊陣容、球隊戰術、教練傾向等方式尋求在7戰4勝制的系列賽中擊敗名人堂難度下的魔神隊。
模擬過程
1 首次模擬陣容
陣容1:PG柯瑞 SG柯比 SF賈奈特 PF歐拉朱萬 C張伯倫
陣容優點:2~4號位在防守端夠強硬,1號位在進攻端擁有獨特的拉開空間作用
陣容缺點:1號位體力、防守存疑,3-5號位進攻端存在感存疑
模擬結果:1分惜敗魔神隊
2 搖擺人後場陣容
陣容2:PG杜蘭特 SG柯比 SF賈奈特 PF歐拉朱萬 C張伯倫
陣容3:PG柯比 SG萊昂納德 SF濃眉哥 PF歐拉朱萬 C張伯倫
陣容優點:彌補了陣容1在防守端的不足
陣容缺點:沒有純正的1號位,關鍵時刻容易被抄截;3-5號位進攻端存在感不足
模擬結果:陣容2以7分差距憾負,陣容3完敗
3 傳切體系
陣容4:PG柯瑞 SG湯普森 SF杜蘭特 PF歐拉朱萬 C張伯倫
陣容優點:在進攻端會尋求更高效的出手方式,提高命中率;1-3號位得分能力較強
陣容缺點:傳球過多導致失誤過多
模擬結果:陣容4以大比分落敗
4 魔球體系
陣容5:PG柯瑞 SG湯普森 SF杜蘭特 PF麥迪 C張伯倫
陣容6:PG哈登 SG湯普森 SF杜蘭特 PF麥迪 C張伯倫
陣容7:PG保羅 SG湯普森 SF杜蘭特 PF諾維斯基 C濃眉哥
陣容優點:1-4號位得分能力極強,進攻端空間環境極佳;1號位控制失誤水平越來越高
陣容缺點:無法保護後場籃板;球權過於集中於1號位,導致失誤過多
模擬結果:陣容5大比分落敗,陣容6以大比分1:4被擊敗,陣容7以大比分0:4被擊敗
陣容2、3、4、5模擬視訊
陣容6模擬視訊
陣容7模擬視訊
5 加強版傳切體系
陣容8:PG史塔克頓 SG湯普森 SF杜蘭特 PF濃眉哥 C張伯倫
陣容9:PG史塔克頓 SG湯普森 SF杜蘭特 PF濃眉哥 C姚明
陣容優點:1號位控制失誤能力極強,兼顧了空位3分投射;2、3號位無球進攻能力極強;4號位有平均水平的3分命中率、優秀的護框能力、籃板能力和籃下終結能力;5號位有極強的籃下防守能力、籃板能力以及較高的掩護品質。
陣容缺點:無法限制1.2.5號位的低位單打;姚明體力存疑
模擬結果:陣容8在小比分相近的情況下以大比分1:4被擊敗, 陣容9以大比分4:3被擊敗魔神隊
陣容9模擬視訊
經驗總結
1.全場籃球是5個人的運動,配置更合理的球隊完全有機會擊敗由每個位置最強的個體組成的球隊;
2.數據分析可以幫助贏球;
3.「扔得準」不一定贏球,但「扔得多」+「扔得準」一定贏球;
4.在最高級別、最高強度的比賽中,防守、籃板、控制失誤、造失誤、傳導球這些基本層面的實力起主導作用。
最後,根據以上結論,拋開2k模擬器的缺陷,提一個我個人認為最有機會挑戰魔神皇佛鯊霸權的終極陣容
PG 柯瑞
SG 柯比
SF 杜蘭特
PF 濃眉哥
C 張伯倫
首次更新
個人排出一套針對性比較強的陣容
柯瑞+柯比+賈奈特+歐拉朱萬+張伯倫
@打虎愛好者 @寧輸輸
感謝兩位答主提供的工具和思路,這種問題用2k模擬比較有意思,既能靜態分出勝負,也能看到動態的比賽場景。 先表明一點,這個問題本來就是關公戰秦瓊,沒有絕對的對錯,用2k模擬的結果也只是參考,答主非常歡迎與不同意見交流!
模擬方法跟答主1一樣,用2k19快速比賽自建陣容模擬,12分鐘一節,完全5v5,唯一區別在於我選擇了名人堂難度,私以為最高強度下各位巨星才能發揮所有潛能
接下來是陣容選擇,我第一次看這道題時,想到的方案是進攻端發揮的空間優勢和轉換,防守端依靠身高臂展積極協防。所以排出了"柯瑞+柯比+杜蘭特+賈奈特+張伯倫"的組合。但看到大家的討論和模擬結果後,發現這個陣容弱點在於籃板容易被爆,故借鑒了答主2關於前場的建隊思路,改成了 "柯瑞+柯比+賈奈特+歐拉朱萬+張伯倫" 的陣容。
要組建一支對抗魔神皇佛鯊的陣容,原則上要分析這個陣容的特點,找出它的弱點,放大之、打擊之,才是上上策。
這個陣容的特點許多答主都說到了
防守。 每個位置都有恐怖的 個人防守 ,魔神皇更是歷史第一的 外線大閘組合, 鄧肯是歷史級別的 內線防守軸心 ,奧胖也有歷史級別的內線 單防協防。 由此可知,直接挑戰魔神隊的內線一定不是一個明智的選擇。
進攻。 奧尼爾統治三秒區,幫主統治中距離,魔術師組織串聯,詹姆士轉換進攻以及三分,呆子……罰球線做軸順便投45度打板?總之,各位置的歷史第一人在 進攻端甜區 瑞奇本上是無解的。
那麽弱點呢?
防守端奧胖鄧肯換防外線容易被針對、進攻端由於沒有穩定三分點導致空間不足
從各位置的歷史第一陣容中難得挑出2個可以利用的弱點後,選取針對性的陣容
- 防守端:選取身體素質不落下風、身高臂展優異、機動性極強的內線控制內線,大量協防奧胖的單打、老詹的突破、幫主的突破、三叉戟的轉換進攻,防守空切,保護籃板。並且需要有一個歷史頂級的外線單防者對位幫主。
- 進攻端:選取擁有優秀運投結合能力的外線組合,透過無球三分、持球三分、運球三分拉開空間,逼迫魔神隊改變防守陣型,從而創造更多進攻機會。
所以看看我選擇的陣容:
柯瑞:三分球歷史第一人,進攻端內建體系的男人。 柯瑞在三分線外無論有球無球都能吸引1-2人的防守,這種「庫有重力」是使魔神隊銅墻鐵壁防守體系松動的唯一機會。無論是連續命中三分,亦或是吸引防守後傳球給內外線的助攻,都能從根本上打擊魔神隊的防守體系。所以,球隊需要柯瑞扮演 擋拆發起點、轉換推進手、無球三分手 等拉開空間的角色。
柯比:歷史第二得分後衛,唯一能單挑幫主的男人。 柯比之所以強,是因為他在與外線球員單挑中能打出無差別的「真實傷害」,哪怕對面是幫主。9次入選一防的他還能在防守端與幫主對位(防住幫主是不可能的,但起碼能旗鼓相當)。 他還有一手穩定、大心臟的三分,能幫助球隊的拉開進攻空間。對於團隊來說,他是在體系打不開時進攻端的最後答案, 開啟後甚至可能吸引包夾,為柯瑞提供攻擊空間(事實上,模擬戰的倒數第三球就是柯比低位持球吸引了魔術師的包夾,接著助攻柯瑞三分命中)。
賈奈特:全能大前鋒的鼻祖。 除了得分手段相對較少、內線單防較弱(相對歷史級別而言)以外沒有弱點。在防守端機動性比鄧肯強,可以覆蓋三分線範圍,在進攻端可以做軸、做墻、中投、吃餅、二次進攻,攻防轉換都能跟得上節奏。向下搖擺對位老詹,身高臂展均有優勢,可以限制老詹的內外線單打。相較於對位鄧肯,單防壓力瞬間減輕,可以更好地發揮他的協防能力。
歐拉朱萬:歷史阻攻王、夢幻腳步大成者。 能力不多吹,他在球隊中需要發揮的作用與KG相似,防守端大範圍的協防,進攻端做軸、做墻、吃餅、二次進攻,轉換進攻的及時跟進和退防。由於向下搖擺為大前鋒,大夢相對與呆呆對位有一定優勢,可以作為一個內線單打威脅點牽制防守 (模擬中復仇者隊的最後一次成功進攻就是由大夢低位傳球至外圍弱側的柯比完成的) 。
張伯倫:NBA數據帝,可能是NBA歷史上田徑水平最高的男人。 我心目中唯一在身體素質上不虛奧尼爾的中鋒(大帥身高2.16,臂展2.33,體重125kg,鯊魚身高2.16,臂展2.28,體重147kg)。在球隊中除了扮演KG和大夢的角色外,他還要正面對決大鯊魚、保護球隊籃板。要面對佛鯊組合完成這些任務,不容易!
所以在這裏合理假設: 柯瑞和柯比的雙槍組合主要在進攻端承擔責任 ,柯瑞可以在轉換中急停跳投取分,也可以在陣地中透過擋拆後的小打大破壞魔神隊防守陣型,而柯比可以在轉換中擔任追身三分投手,在陣地中進行側翼或者低位單打,在取分的同時消耗幫主的體能。防守端柯瑞承擔少量責任,柯比單防幫主,少量參與協防 。KG、大夢、大帥則主要在防守端承擔責任 ,透過相互協防限制魔神隊的內線進攻,透過機動性壓制魔神隊的轉換進攻,透過身高臂展和運動能力天賦保護籃板。進攻端他們主要負責過渡球、掩護、吃餅、二次進攻,對於這三位歷史級前場來說,這些活兒是可以幹好的。
按照這一思路,開始了模擬。果不其然,兩隊打得難解難分,交替領先,出現了很多互爆、互相針對的鏡頭。魔神隊最多領先復仇者隊(姑且那麽叫)14分,復仇者最多也領先了魔神隊7分。比賽打到最後時刻更是交替領先,看得我雞凍不已!比賽最後2分鐘,復仇者115-119落後魔神隊,柯比和柯瑞連續追分,將比分追平。而後幫主彰顯大心臟本色,連續三分、灌籃命中,將比分再次拉開至119-124。最後1分鐘,復仇者隊拉開空間,柯比低位單挑喬幫主,吸引包夾。柯瑞伺機在弧頂機動,接柯比傳球三分命中!下一個回合魔神隊進攻未果,賈奈特牛角位交球給內線大夢形成低位牽制,同時柯比從弱側借大帥和小學生掩護切出空間,接大夢傳球再中三分反超比分!125-124!魔神隊最後一個回合,幫主移動到牛角位吸引包夾沒有機會,分出外線,魔術師在還剩15秒時中投命中!125-126!絕殺時刻,老大側翼45度接球消耗時間,接著大帥給柯瑞無球掩護跑出空位,柯比出球給柯瑞!但是魔術師擠過掩護罩住了柯瑞,無法出手!只能傳給三分線在的大帥出手三分!彈框而出呀!!最終復仇者1分惜敗。
復仇者數據:
柯比 51分 3籃板6助攻2抄截 9失誤 ,21-34, 三分5-7 ,罰球4-4,犯規1次
柯瑞33分4籃板 17助攻 4抄截4失誤,13-17,三分3-3,罰球4-4,犯規3次
賈奈特17分6籃板3助攻2抄截1封蓋3失誤,6-10,三分1-3,罰球4-5,犯規2次
張伯倫16分 12籃板 2助攻 7抄截3封蓋0失誤 ,8-11,三分0-1(投丟絕殺三分),犯規1次
歐拉朱萬8分4籃板3助攻2抄截2封蓋2失誤,4-7,犯規2次
魔神隊數據:
喬丹 41分 0籃板 11助攻 4抄截 9失誤 ,18-23,三分1-2,罰球4-5, 犯規7次
奧尼爾31分 11籃板 7助攻4抄截2失誤,15-18,罰球1-2,犯規2次
魔術師27分5籃板10助攻 7抄截 1封蓋4失誤,12-21,三分0-2,罰球3-3,犯規2次
詹姆士19分3籃板2助攻4抄截3失誤,9-16,三分1-3,犯規3次
鄧肯8分6籃板4助攻1封蓋0失誤,3-9, 三分2-5 ,1次犯規
說幾個有意思的點
1.柯瑞不僅自身進攻效率很高,以100%的命中率命中3記三分(包括一記最後2分鐘的關鍵三分),還送出了 17次助攻 ,有效串聯了復仇者隊的進攻。場面上出現了幾次與大帥擋拆後錯位單挑奧尼爾打成的回合,也有大量外線吸引包夾後的傳球,給內外線餵餅無數,除了日天三分出手太少以外,沙盤推演中他需要起到的作用都起到了。第三節他和柯比更是引領了一波轉換進攻,將比分劣勢扳回反超。
2.柯比砍下全場最高的51分。他完美地完成了自己 攻堅+外線射手+消耗幫主 的戰術作用,在單挑幫主時雖然出現了9個失誤, 但幫主自己也賠上了7個犯規! 幫主在第4節還有10分鐘時就已犯滿,不過因為人數不足,沒有被罰下場。 私以為,如果從犯規消耗的角度來看,本場復仇者隊是可以取得勝利的! 同時,老大還有一手三分,這一武器使得在他與幫主的飆分大戰中占了一定優勢。美中不足的是,復仇者最後一次進攻柯比選擇了傳球(竟然選擇傳球,他當時持球的位置可是在奧運會決賽3+1西班牙的位置呀!我的老大呀!),如果安排一個由他低位單打幫主的戰術,也許結局就不一樣了。所以像@CBTZX 說的, 戰術和打法也是影響比賽結果的重要因素。 這也是這種討論有魅力的地方, 你永遠也不知道這些歷史巨頭在巔峰狀態下聚在一起打比賽會發生什麽 ,就像你不知道夢幻一隊隊內賽如果打完4節會是哪隊贏,不知道OK組合如果不解體能拿多少冠軍,不知道09年火箭如果打進總決賽的話能不能奪冠,不知道如果13年總決賽雷阿倫沒射進那記三分的話老詹現在有幾個冠軍。
3. 復仇者隊三大內線之間的互相協防非常有效。 其中張大帥更是送出7次抄截!在第三節多次阻止了魔神隊的空中接力,以及奧胖、魔術師的內線強打,大夢更有大帽奧尼爾幫主的高光鏡頭!這些防守為雙槍組合的轉換進攻提供了巨大的支持。同時,三位內線在進攻端,輪番吃餅,好不輕松愉快。賈奈特還能上演後仰跳投、高位策應等精彩表現。
4.必須要吹一波魔神皇的外線防守,第一節科庫雙槍迅速進入狀態,但很快就遭遇到魔神皇的包夾抄截, 第二節魔神皇鎖死了科庫雙槍的外線持球進攻 ,並不斷透過防守反擊輕松取分,打出了一波高潮。若不是第三節復仇者打起了自己的防守反擊,柯比加強無球進攻和低位一對一單打(上半場出現的一打二一打三實在是太不合理了),復仇者的進攻就被癱瘓了。
5.即便被復仇者三大內線輪番照顧,奧胖依然透過空接,二次進攻,大打小,內傳外等方式統治內線,以15-18的命中率狂砍 31分11籃板7助攻 ,並在防守端送出4記大帽和2個抄截,斷送了老大、小學生的陣地戰突破選項, 復仇者三大內線也從來沒有嘗試過單吃奧胖或者石佛 ,足以見得魔神隊內線組合防守的統治力。
6.石佛狼王逼急了就是空間型大前鋒,本場呆子三分球5中2,狼王3中1,其中 呆呆更是魔神隊的三分王 !
7.由於協防很強,老詹沒有太多突破機會,存在感不強,主要依靠轉換、空切、零碎的中投得分, 但防守端給老大和小學生造成很大麻煩 。
8.幫主是三分弱化版、其他方面加強版的老大,透過無差別攻擊「僅得」41分, 但他命中了最後時刻關鍵3分, 可以說殺死了比賽。私以為,幫主的三分和奧胖的罰球一樣,常規時間針對針對就算了,關鍵時刻可千萬別犯傻針對!
9.魔術師常規雙十,作為進攻發動機得分組織兩手抓,沒什麽好說的。關鍵是他投進了準絕殺,讓科庫雙槍的最後的努力功虧一簣。
同陣容的取勝之匙:
1.小學生多出手三分!
2.我科要在有空間時多一打一幫主,另外可以在轉換中扮演克雷湯普森,多投轉換中距離和三分。
3.堅持前場組合不動搖,在進攻端完全放棄自主進攻(但可以保持低位進攻威脅),為後場雙槍做有球和無球掩護,兼顧前場籃板和回防。
陣容升級:
後場組合如果變成麥迪、杜蘭特、字母哥、卡哇伊、泡椒、皮朋、詹姆士沃錫這樣的強力搖擺人能不能更好地限制魔神?他們對魔神限制所帶來的收益能抵得過科庫不在場的火力損失嗎?大家還有嗎有什麽idea?歡迎交流!
模擬對戰太有意思了!有空更新
2018.12.31更新
上一次的回答中說到,復仇者隊的陣容是有升級空間的,大方向無非兩種:
(1)在盡可能不降低進攻火力的同時加強陣容的防守強度
(2)在盡可能保持防守端強度的同時進一步加強進攻火力
這不是廢話嗎?
可不是嘛,籃球就是一項盡可能把球投進框,同時盡可能阻止對手把球投進框的遊戲嘛
所以具體來說,根據思路(1),我們可以做出調整1:
調整1.把小學生換成鋒衛搖擺人
許多知友們都對小學生的防守和體能表示擔憂,並對他是否能在魔神隊面前發揮他在進攻端的火力表示質疑。參考柯瑞這幾年總決賽的表現來看,面對高壓防守,他最大的得分武器——三分球是比較容易失靈的,雖然不否認他依然有為隊友拉開空間的能力,但別忘了,在KG、大夢、大帥領銜下的前場是沒什麽得分能力的,所以復仇者需要來自後場雙槍的火力輸出,柯瑞不能只做一個拉開空間的點。而且從我後面的模擬來看,柯瑞非常容易被魔術師抄截,這一點非常致命,後面還會做更多分析。所以第一個調整就是把柯瑞按在板凳上,換上鋒衛搖擺人。為什麽要換成搖擺人而非其他後衛呢?別急,我們在這裏先探討一下換上搖擺人的優缺點,再討論其他的可行方案。
首先,搖擺人普遍身材高大,移動敏捷,在防守端不僅可以與魔術師、幫主換防對位,並且還能參與協防抄截、籃板拼搶。其次,強力的搖擺人(如杜蘭特、麥迪、卡哇伊)往往有一手持球單挑和三分球,可以在相當防守壓力下完成得分,這也是柯瑞不具備的能力。
但是這樣的調整也是有隱患的。首先,搖擺人畢竟不是後衛,他們的運球、傳球水平如何?組織能力能否撐起整個進攻體系?其次,參與組織的搖擺人火力是否下降,導致無法匹配魔神的得分?最後,他們真的能限制魔神,尤其是—— 麥可·喬丹 嗎?
為了回答這個問題,我做了兩場模擬。
第一場陣容:
PG:杜蘭特 SG:柯比 SF:賈奈特 PF:歐拉朱萬 C:張伯倫
第二場陣容:
PG:柯比 SG:卡哇伊 SF:安東尼戴維斯 PF:歐拉朱萬 C:張伯倫
第一場陣容是繼續借鑒答主@寧輸輸的"向下錯位"思路,既然魔術強森2.06都能打控衛,那有單挑、有三分、有臂展、有移動速度、有對抗能力的2.11杜蘭特能不能打控衛?
比賽結果如下:
魔神隊方面
魔術師:11分 3籃板 10助攻 3抄截 1封蓋 5失誤 ,5-10,三分1-1,犯規5次
喬丹: 50分 1籃板 5助攻 9抄截 1封蓋 2失誤,22-33,三分1-1,罰球5-5,犯規3次
詹姆士:20分 7籃板 5助攻 2抄截 1封蓋 3失誤,10-17,犯規2次
鄧肯:5分 9籃板 3助攻 2抄截 4封蓋 1失誤,2-7,三分0-1,罰球1-2,犯規2次
奧尼爾:34分 19籃板 9助攻 0抄截 3封蓋 2失誤,17-32,犯規3次
復仇者方面
杜蘭特: 36分 6籃板 9助攻 1抄截 2封蓋 7失誤 ,15-24,三分4-7,罰球2-2,犯規3次
柯比: 32分 1籃板 7助攻 2抄截 0封蓋 8失誤 ,11-25,三分3-8,罰球7-7,犯規1次
賈奈特:10分 9籃板 4助攻 2抄截 0封蓋 1失誤,5-7,犯規2次
歐拉朱萬: 27分 9籃板 6助攻 1抄截 0封蓋 2失誤,11-22,罰球5-6,無犯規
張伯倫:8分 15籃板 0助攻 4抄截 4封蓋 2失誤,4-7,犯規3次
這場比賽過程比較激烈。一開場復仇者的後場便做了"重分工":杜蘭特將控球職責交給了柯比,自己做起了"掛職控衛",進攻端仍以無球跑位跳投為主,一上來就在魔術師頭上連連投中,並在防守端用自己的手臂罩住了魔術師,讓他體會到了面對錯位防守的痛苦。
然而,這樣做卻坑了隊友。喬丹接管了進攻端,柯比不得不面對開了主宰的喬丹,連連被斷。
不得不說,誰面對幫主誰倒黴。本場比賽的"實職控衛"柯比交出了8次失誤,榮膺全場的失誤王。
比賽過程中,印象比較深的場景有幾個。第一,大夢似乎意識到面對呆子有錯位優勢,多次在低位施展背打絕學。其後仰跳投的振幅之大,實在令人驚嘆。本場比賽大夢以50%的命中率拿下27分,成為了復仇者穩定的內線得分點。
第二,轉換進攻的鯊魚非常恐怖,不僅能大力封蓋,搶下籃板,運球推進,一條龍暴扣,還能送出絕妙助攻,簡直就是150kg版的威少。數據也是準大三元,足見其內線的統治力。不過從另一個角度來看,17-32的命中率似乎太低。雖然他搶到19個籃板,但 總籃板數復仇者竟然以40比39領先魔神隊 ,可以側面看出大帥、大夢、KG聯手絞殺拼搶的威力。
第三,幫主真的防不住,不解釋了。
第四,復仇者陣容關鍵時刻會面臨很致命的 控球問題 。第三節還剩1:22時,復仇者還以90-80領先魔神隊。但從第四節開始,魔神隊開始夾擊復仇者的持球人,雖然他們付出了慘痛代價,但以魔神皇的快攻效率足以讓一次抄截100%轉化為2分,而柯比的中距離、三大前場挑戰佛鯊的內線進攻終究有失手的可能,於是魔神隊在第四節打出了驚人的 9次抄截、14分的"因對方失誤得分"、10分的快攻得分 。而復仇者第四節的快攻得分為0,雖然他們造成了魔神隊3次失誤,但沒有將其轉化為得分。這10分的差距直接導致了復仇者的末節崩盤。
第五,復仇者雖然擁有科杜兩位三分好手,但火力依然集中在三分線以內。全場以47%的命中率命中7記三分球,而魔神隊三分線外2-3,在三分線外復仇者僅領先15分,無法彌補34分的禁區得分差距。要想獲勝,復仇者的三分火力有待加強。
所以就這場而言,可以認為搖擺人控衛雖然一定程度上解決了防守端對位魔術師的問題,但卻新增了 進攻端的控球問題 。這個問題是致命的,因為魔神隊的一次抄截意味著: 復仇者少一次出手機會+魔神隊穩添兩分, 裏外裏至少是4分的差距。況且復仇者的勝機在於盡可能多的三分出手命中,而魔神的抄截直接減少了復仇者的三分出手數,浪費了三前場保護籃板所帶來的球權。 所以這個問題成為了復仇者完成"復仇大業"的木桶短板。
一場論不能說明什麽,這也是評論中出現得很多的正確觀點。於是我沿著這個思路進行了第二場模擬。將柯比調整到PG是為了避開恐怖的幫主,SG方面選擇了幫主後的第一位外線DPOY、聯盟頂級3D、頂級側翼單挑手、後仰跳投有幫主影子的卡哇伊。選擇他的原因很簡單,卡哇伊相對杜蘭特重心更低,手掌更大,也許在面對魔神的夾擊時會更從容。進攻端他會選擇更多的後仰跳投,雖然後仰跳投相對於三分出手來說收益更低,但短籃板更不容易被打反擊,而且遇到空位時三分出手也有一定把握。SF方面選擇了濃眉哥,也是考慮到了吃餅和拉開空間的作用(其實如 @黃少天 @張恒 @一壺濁酒 的觀點,如果想拉開空間更應該選諾天王、鳥叔、波許、洛夫、麥迪等人)
PG:柯比 SG:卡哇伊 SF:安東尼戴維斯 PF:歐拉朱萬 C:張伯倫
比賽結果證明我的排兵布陣走遠了,魔神隊以126-105蹂躪了復仇者。
由於模擬結果差距驚人,比賽結束後數據方面我沒有保存,就簡單說說卡哇伊和幫主的對位情況吧。
開局階段,少幫主表現極其強勢,防守端連連抄截、封蓋老幫主,進攻端連續使用老幫主的後仰跳投絕學單吃老幫主。
只是,神的威嚴不可褻瀆,連最接近神的男人在上一場模擬中面對幫主都連連吃癟,你少幫主攻防占優一時爽,卻不料逼出了神的死亡纏繞。很快,面癱木訥的少幫主就被打自閉了,而幫主也進入了主宰模式。
卡哇伊崩了,老大也不遠了。
身兼控衛極大地削弱了柯比的火力輸出。作為柯比球迷,公道地說哪怕是81分那天的柯比降臨斯台普斯,也無法幫助復仇者拿下比賽。
卡哇伊則一直沒有調整到FMVP狀態,下半場得分聊勝於無,三分不夠穩定的弱點也暴露了出來,在一些很好的轉換機會中都沒有得分進賬。
而濃眉哥在大前鋒位置上也沒有做出比KG更大的貢獻。
一句話總結, 搖擺人換控衛的復仇者卒!
回到一開始的調整思路,如果不能 在盡可能不降低進攻火力的同時加強陣容的防守強度, 那麽就要 在盡可能保持防守端強度的同時進一步加強進攻火力。 所以這裏做了調整2:
調整2.把小學生換成其他控球後衛,同時加強陣容整體三分能力,甚至不惜犧牲防守
基於這個思路,我找到了兩套在模擬戰中擁有 擊敗魔神隊記錄 的復仇者陣容:
PG:哈登 SG:克雷湯普森 SF:杜蘭特 PF:麥迪 C:張伯倫
PG:保羅 SG:克雷湯普森 SF:杜蘭特 PF:諾維斯基 C:濃眉哥
其他革命尚未成功的陣容包括:
PG:柯瑞 SG:克雷湯普森 SF:杜蘭特 PF:麥迪 C:張伯倫
PG:哈登 SG:克雷湯普森 SF:杜蘭特 PF:麥迪 C:賈霸
PG:哈登 SG:克雷湯普森 SF:杜蘭特 PF:諾維斯基 C:馬龍
懂球的朋友們肯定看出來了,這就是上個賽季火箭隊 1持球人、3個3D、1個餅皇 的魔球陣容。這兩場比賽也非常有意思,很好地體現了古典籃球和現代籃球哲學的對抗。有時間的話會一直吸收大家的意見持續更新,給大家介紹這幾場比賽的情況。
PS:在不斷試驗陣容的同時,我也發現了戰術的作用。以上模擬中魔神隊一直采用 96公牛隊戰術手冊 ,而復仇者隊使用過現役勇士戰術手冊、現役火箭戰術手冊、全明星戰術手冊,從我的經驗來看, 現役火箭戰術 和 全明星戰術 能較好地發揮魔球陣容在進攻端的威力。同時,魔神隊和復仇者兩隊的防守進攻均無偏好,完全依靠球員在場上自行調整。
感謝老鐵們耐心地看到這裏。再強調一下, 2k19只是一個模擬工具,只能模擬球員在身體素質、基本功、技戰術等硬實力方面的水平,而無法模擬球場創造力、好勝心、大心臟、臨場爆種等軟實力的水平 (雖然我覺得卡哇伊被幫主打自閉那一段挺真實的哈哈),所以這些模擬比賽只能做個參考。系列賽方面我打算以後先做一個5分鐘一節的"熱身賽",如果兩邊能打得有來有回再固定陣容做系列賽。
最後,預祝大家2019年元旦快樂!
2019.1.6更新
在正式更新答案之前,我要首先感謝各位熱愛籃球的朋友們。 無論是點贊感謝收藏,還是參與陣容討論,都給了我很大的信心和鼓舞,提供了繼續更新的動力! 這裏也要跟大家說一聲抱歉,由於時間有限,我很難為大家模擬每一個推薦的陣容。所以在這裏我給大家介紹用2k19模擬比賽的方法,有條件的朋友們可以根據自己的設想模擬比賽,在模擬結果樣本的基礎上繼續討論,可以更快地找到更強的復仇者陣容!
1.進入2k19,點選主界面上方的"選項",進入「建立陣容名單」,並根據情況進入「已建立陣容名單」或「無傷病陣容」。
2.選擇兩隊,清除掉隊內的原始隊員。
3.在現役隊、名宿隊或經典隊中找到想選的球員,右鍵單擊「指派到另一球隊」,選擇清空原始球員的隊伍。
4.組隊後,單擊滑鼠右鍵,保存共享陣容。
5.在快速遊戲中按鍵盤4鍵,選擇已保存貢享的陣容,選擇用電腦進行對戰
希望大家能在討論-模擬-再討論的過程中找到樂趣!
2019.1.4更新
在B站上上傳了幾場陣容試驗模擬戰視訊,分別是:
1.魔神皇佛鯊vs杜科加奧帥(對應12.31更新中的第一場)
2.魔神皇佛鯊vs科卡加奧帥(對應12.31更新中的第二場)
以及兩個「革命尚未成功」的陣容:
3.庫湯杜奧帥
4.庫湯杜麥帥
後面有時間將陸續更新系列賽,目標是在7戰4勝制的系列賽中擊敗魔神隊,知乎與B站將同步更新。
順祝2019新年快樂!
這次更新是最後一次非系列賽的更新,主要目的是闡述我在模擬後調整思路的過程。 經過對模擬比賽的分析和調整,我才一步步地找到一套 目前保持主場不敗 的復仇者陣容。但我覺得與獲取的答案相比,尋找答案的過程更為有趣(當然疲勞是少不了的,畢竟一場比賽得1小時呢,還不快贊我!)。所以請允許我先賣一下關子,順著過程慢慢地走下去。
話說在上一次陣容試驗中,我分別排出了
PG杜蘭特 SG柯比 SF賈奈特 PF歐拉朱萬 C張伯倫
PG柯比 SG卡哇伊 SF安東尼戴維斯 PF歐拉朱萬 C張伯倫
比賽結果是第一套陣容憾負,第二套陣容慘敗。
相比最後的結果,我更驚訝於比賽過程。如果大家看過B站上的視訊,會發現幫主在比賽最後階段的抄截幾乎是無解的存在,甚至讓有些朋友懷疑我修改了喬丹的數值,調整了魔神隊的戰術(這種無聊的事情我想也沒必要做吧)。雖然復仇者這邊無限被斷不太真實(可以說太假了),但這卻是雙方攻防實力差距的具體體現。換句話說,假設這場比賽在現實中發生了,雖然復仇者在進攻端不至於被無限斷球,但一定會遇到其他麻煩(比如轉移球不暢、比如掩護掛不住人)。所以這一模擬結果我認為是可以參考的。 當然,我這個判斷也僅供參考。畢竟,這是一場模擬,who knows?
既然假設用搖擺人搭檔後場會面臨進攻問題,那麽我們自然要做出針對性的調整。
調整原則1:決戰三分線
參照知友 @青陽 的觀點:妄圖堆積類似型別的球員,擺開陣勢一對一,硬碰硬是沒有勝算的, 因為所有能夠對上位,攻防有來有回的球員和魔神隊陣容一比,都會輸在效率上。這個觀點也在模擬視訊中得到充分展現。同為名人堂難度的喬丹和柯比,均在比賽中1v1中命中過逆天的後仰跳投(PS:都TM的帥死了),但越到關鍵時刻,幫主卻依然能命中一個個穩穩的兩分,而復仇者這邊一旦有一兩個回合出手不中,差距就立馬拉大。所以在進攻端,復仇者這邊一定要3分3分地拿,就如同在流川與三井的單挑中,三井固然防不住流川的各種突破跳投,但他卻能趁流川不備輕松命中空位三分,最後依靠「3分比2分多1分」宣布贏下對決。
運用基本的機率論知識可知,在相同出手數的情況下,只需要40%的3分命中率即可戰勝60%的2分命中率。在小球時代找三分命中率超過40%的球員並不難, 關鍵是要找到合適的建隊方式和打法,才能最大化陣容的三分火力。
那麽我能借鑒的建隊樣版有哪些呢?在小球時代, 傳切勇士 和 魔球火箭 無疑是運用三分球最好的兩支球隊。前者不僅擁有出色的轉換能力,以極高的命中率射進大量追身三分,還能在陣地戰中透過庫湯的外線牽制力和傳切配合制造出極好的籃下空位出手機會,如果戰術打不開,更有杜蘭特這一錯位大殺器一對一解決問題。後者則最大化了燈泡兩位持球人的運、突、投、傳,以及一對一能力,透過擋拆改變防守陣型,要麽由持球人出手終結,要麽餵餅籃下,要麽分外線三分射手,要麽造犯規上罰球線(我沒有針對誰,真的!哎別不信呀!)。
勇士傳切體系實驗
框架搭起來後,就要付諸實踐了。還記得B站上 庫湯杜奧帥 這場比賽嗎?這就是我運用勇士傳切體系的實驗品。這兩場比賽我都使用了 現役勇士戰術手冊 ,試圖使用小個陣容在轉換中多打反擊,在陣地中多打傳切,透過 提高三分出手數 和 整體命中率 的方式與魔神隊對拼進攻。當然,SF從KG換成KD後,防守和籃板肯定會有所犧牲,這在模擬之前我就可以預料到的。只不過我要透過模擬,論證這種犧牲值不值得。 如果我方三分出手數和命中數的得分數足以覆蓋遺失後場籃板、犧牲防守所造成的失分數,那麽這種調整就是值得的。
實踐證明,這條道是走不通的。其中很重要的原因是 傳切體系需要大量的傳球,在魔神皇佛鯊的防守下,容易造成災難性的失誤。 這一判斷無論從視訊還是賽後統計都可以看到。
有失誤就會有反擊,魔神隊用他們舉世無雙的反擊能力將復仇者的26次失誤轉化為35分,平均下來復仇者每失誤1次就會丟掉1.3分。與之相比,整場比賽復仇者將魔神隊14次失誤轉化為17分,在造失誤和反擊方面無論是效率還是產量均被魔神隊碾壓。
最重要的是,勇士的傳切體系中大夢(對應一哥)、大帥(對應18-19賽季的格林)的三分是不準的,導致全隊三分出手較少。 雖然復仇者三分命中數以13:2遙遙領先魔神隊,凈勝33分,但禁區防守方面卻被魔神隊轟下了92分,禁區得分落後了魔神52分。一方面是因為魔神隊陣地戰攻框實力本來就很強,另一方面是復仇者的失誤給了魔神隊大量的反擊上籃機會, 導致復仇者的三分火力遠不能覆蓋魔神隊的內線得分 。
總而言之,在庫湯杜三位勇士體系核心在場、主場buff的加持下復仇者都能輸掉25分,足以證明傳切體系是不成功的。
火箭魔球體系實驗
接下來嘗試火箭魔球體系。與勇士傳切體系相比,火箭魔球體系球權更加集中,配合更加簡單,有利於在減少失誤的同時,增加三分出手數。由於魔球體系需要盡可能多的三分射手,我將大家千呼萬喚的 崔西·麥葛瑞迪 提到了大前鋒的位置,在SG和SF位置上,T-Mac並不比KT和KD準、無球技術並不一定比KT和KD嫻熟,但如果對位的是很難繞掩護防出三分線的呆子, 高機動性、高命中率 的麥迪就能獲得大量空位出手的機會。雖然在防守端會犧牲更多的內線防守和籃板,但還是那句話, 如果我方三分出手數和命中數的得分數足以覆蓋遺失後場籃板、犧牲防守所造成的失分數,那麽這種調整就是值得的。
果不其然,這一調整取得了驚人的效果。與上一場比賽相比,復仇者的三分命中數立刻從13個提升到20個,在三分線外凈勝魔神隊 51分 。這一變化的最大功臣就是提上PF的麥迪!上場比賽和本場比賽庫湯杜帥分別砍下110分、113分,但麥迪卻整整比大夢多拿了15分,而這15分又大多可歸功於麥迪在外線 4-4 的三分球。另外,麥迪還擁有著驚人的跑跳能力,可以在內線完成空切和空中接力,在內線得分方面並不遜色於同隊前輩歐拉朱萬。內線防守方面,大帥一夫當關,力抗鯊魚、協防魔神皇佛,保護了12個後場籃板、沖下了4個前場籃板,並貢獻出7記抄截和5記封蓋。大帥的存在使得復仇者並沒有因為大夢的離開而降低防守強度(事實上兩場比賽魔神隊的運動戰命中率和禁區得分幾乎相同), 所以把麥迪提到PF是一個非常值得做的調整!
雖然在火箭體系下,把麥迪提上PF效果顯著,但畢竟輸球了,說明陣容還需要進一步調整。前面已經說過, 調整原則1是決勝三分線。 然而從這個角度來說,庫湯杜麥帥這個一大四小陣容已經沒有提升空間了(鑒於大帥需要承擔一夫當關的防守作用,故難以替代),所以要進行的下一個調整並不是提升三分球。
調整原則2:控制失誤
從第二場的全隊技術統計來看,魔神隊抄截復仇者25次,利用復仇者失誤得了32分,而復仇者抄截魔神14次,利用失誤得22分。如果復仇者將失誤失分降低到22分,那麽復仇者就能以137-134贏下魔神隊。
遵循這個思路,顯而易見地應該把柯瑞這個失誤王(兩場比賽分別貢獻11次、12次失誤,達成另類大三元)換掉,換成一個三分火力不亞於柯瑞、失誤控制更好的球員。為了做對比,我分別引進了魔球體系的兩位正牌核心: 詹姆士·哈登 和 凱瑞斯·保羅 ,驅動起兩套魔球陣容:
PG:哈登 SG:克雷湯普森 SF:杜蘭特 PF:麥迪 C:張伯倫
PG:保羅 SG:克雷湯普森 SF:杜蘭特 PF:諾維斯基 C:濃眉哥
利用這兩套陣容打了兩輪7戰4勝制的系列賽,保羅隊 0:4 脆敗,僅獲得一場5分鐘一節的熱身賽的勝利,哈登隊則在主場擊敗復仇者取得抗魔首勝後4連敗,以 1:4 輸掉了系列賽。
雖然兩輪系列賽都以大敗告終,但依然有極大好處。前面透過數據分析調整陣容取得了首勝,這一經驗說明透過數據分析是可以找到取勝之匙的,而11場比賽的數據(還有2場勝負已分後的比賽)提供了大量資訊。下一次更新中,我將詳細分析兩輪系列賽的數據,由此推匯出後面兩條調整原則。
就醬!感謝閱讀!附上兩輪系列賽的視訊。
PG:哈登 SG:克雷湯普森 SF:杜蘭特 PF:麥迪 C:張伯倫
PG:保羅 SG:克雷湯普森 SF:杜蘭特 PF:諾維斯基 C:濃眉哥
2019.1.12更新
話說上回更新模擬了兩個魔球陣容:
PG:哈登 SG:克雷湯普森 SF:杜蘭特 PF:麥迪 C:張伯倫
PG:保羅 SG:克雷湯普森 SF:杜蘭特 PF:諾維斯基 C:濃眉哥
每一個陣容均打了7場,其中哈登隊1:4負於魔神隊,保羅隊0:4負於魔神隊。由於雙方交換了主客場,因此勝負關系很好地體現了實力差距。
系列賽積累了比較豐富的數據。從數據統計中,發現有如下問題:
1.出手數相差過大
2輪系列賽運動戰出手差距在12球以上,直接導致運動戰命中數相差了10球。考慮到復仇者出手更多三分、命中率更低, 出手數落後過多是致命的 。
2.三分球得分無法覆蓋禁區失分
由於換上了一大四小,面對魔神隊的怪物肯定會犧牲禁區防守。贏球要看小個陣容進攻端的三分球得分是否能彌補防守端的失分。而從數據統計來看,保羅隊所代表的一大四小難以勝任這個任務。哈登隊則有兩位內線,哪怕是不以運動能力著稱巔峰司機,也能稍微遏制魔神隊的禁區得分。
以上兩點幾乎是復仇者輸球的直接原因: 出手少導致進球少、內線弱導致失分多。所以接下來的調整必然要加強內線。
於是我排出了:
PG:史塔克頓 SG:克雷湯普森 SF:杜蘭特 PF:安東尼戴維斯 C:張伯倫
PG:史塔克頓 SG:克雷湯普森 SF:杜蘭特 PF:安東尼戴維斯 C:姚明
為什麽這麽換呢?
1.湯神、KD效率極高,應當保留
兩個陣容中,KD一直都是得分王,且得分效率穩定在球隊前2。克雷則以得分效率著稱,出手數較少,但每次出手可以換取1.7、1.9分,在幫主的貼身照顧下每場平均得分穩定在20分以上,足見效率之高、火力之強大。
2.5號位安排超級大中鋒
從數據表中可以看出,奧尼爾完全不懼司機+濃眉哥的內線組合,打出了系列賽每場平均大三元的數據。但他在面對大帥時籃板、助攻均出現下滑。說明讓大帥一個人雖然也防不住奧尼爾(每場平均得分、命中率依然穩定),卻能更有效地保護籃板。大帥在一大四小陣容中一個人就搶了全隊54.7%的籃板,每場平均籃板數幾乎與司機+濃眉的組合相當。因此,5號位安排強力的傳統中鋒才能有效保護籃板球。因此可以選擇模擬戰表現從來沒掉過鏈子的 大帥 ,以及曾讓晚期鯊魚吃苦頭的 姚主席 擔當中鋒。
3.濃眉哥回歸4號位兼顧護框、籃板、三分
將司機、麥狄恩排到4號位的意圖是犧牲防守、籃板,加強三分火力,但他們打4號位各有缺陷:
司機雖然三分精準,可以拉開空間,但他更傾向於在罰球線附近策應、單打,雖然能用金雞獨立絕技完成美如畫的後仰,但進攻選擇天然的低效率導致其每次出手得分僅為1.3分,排名全隊最低。而且他每場平均出手18.5次,排名全隊第2。這樣的進攻選擇顯然與空間型大前鋒的定位不符。
麥迪本身就是外線得分王,轉型為空間型大前鋒後得分效率依然出色。但籃板和封蓋過少,面對石佛一對一低位單打時毫無辦法。情況與麥迪相似的人選還有「波神」波爾辛吉斯,不過波神身高、臂展相對鄧肯更有優勢,因此可以考慮。
總體來說,司機、麥迪打四號位有「進攻溢位」、「防守不足」的問題。因此4號位應當在防守端加強護框、加強籃板保護,進攻端用更高效率的得分輸出。濃眉哥作為「空砍群群主」,習慣進攻方式中有大量的空切空中接力、擋拆後檔人者出手、空位三分出手,這些都是效率極高的進攻選擇,也是濃眉哥現實中習慣使用的進攻方式。另外,濃眉哥在不直接對抗大鯊魚的情況下,可以在防守端解放出來,更多地參與協防、轉換進攻,發揮濃眉哥身高臂長、高機動性的優勢。
4.難以選擇的控球後衛
這裏給出一個簡單的出手數公式:
出手數=對方進球數+本方籃板+本方抄截-本方失誤
這個公式雖然不完全精準(還要考慮跳球、爭球、罰球等因素),但已經包括了影響出手數的主要因素。所以要想解決出手數不足的問題,一方面要加強籃板控制(赤木剛憲老師說過,控制了籃板球就能控制比賽),另一方面要控制己方失誤、多造對方失誤。在前面的調整中,內線雙塔大帥+濃眉哥已經可以說是「籃板癡漢雙塔」了,所以接下來要註意控制失誤和造對方失誤。 而控球後衛則是影響這兩個變量最重要的位置。
首先直接對比兩位主控的助攻、抄截、失誤控制:
很顯然,無論是每場平均助攻、每場平均抄截、每場平均失誤,還是助攻失誤比、抄截/失誤、助攻抄截/失誤,都是炮哥完勝登哥。 炮哥在控衛職責上做得明顯更好。
註: 助攻抄截/失誤 用於綜合評估控衛的助攻、控制失誤和造失誤的能力,為答主自主XJB研發。公式為:(助攻×2+抄截)/失誤。助攻×2表示一次助攻至少可以得2分,抄截和失誤表示增加1次己方/對方得出手機會,按1次出手得1分的比重賦權。 數值越大表明在失誤一定的情況下控衛可以送出更多的助攻和抄截,控衛能力越強。
再看得分能力和效率:
很明顯, 得分方面登哥更高產,炮哥更高效,綜合效率不相上下 。
再對比與魔術師的對位表現:
對位炮哥時,魔術師的助攻抄截失誤比為5.8,對位登哥時,該數值為6.3。具體來看,炮哥上場時能減少魔術師的抄截(即控制失誤),造成了該數值下降。
雖然炮哥能更好地控制失誤、帶動隊友,但面對魔術師低位單打時卻毫無辦法。登哥與魔術師的每次出手得分差為0.3分,保羅與魔術師的每次出手得分差為0.6分。 說明魔術師面對1.83的炮哥時自主進攻的效率更高 。
如何解決控衛問題?如果不選擇柯瑞(考慮到他體力不足、更容易被斷球),那就唯有從歷史長河中找。我的選擇是歷史助攻王、抄截王: 約翰·史塔克頓。
對比保羅和史塔克頓兩位指揮官的生涯例行賽數據,發現史塔克頓雖然助攻失誤比與保羅相比不占優勢,但其運動戰命中率、三分命中率比保羅更高。加上2k對史塔克頓的評分比炮哥更高(名宿效應),所以在下一輪模擬戰中,將使用史塔克頓作為控衛。
於是後面兩輪系列賽復仇者的陣容分別是:
PG:史塔克頓 SG:克雷湯普森 SF:杜蘭特 PF:安東尼戴維斯 C:張伯倫
PG:史塔克頓 SG:克雷湯普森 SF:杜蘭特 PF:安東尼戴維斯 C:姚明
模擬戰中,雖然陣容1以1:4敗給魔神隊,但比分十分接近,實力差距已經非常小了。
而帶上姚主席的陣容2,更是 第 一 次 ,以4:3直接擊敗魔神隊!獻上B站視訊:
從失誤連連、大比分落敗,到取得首勝,再到系列賽火星四濺,到最後4:3擊敗魔神。整個過程證明:
1.全場籃球是5個人的運動,配置更合理的球隊完全有機會擊敗由每個位置最強的個體組成的球隊;
2.數據分析可以幫助贏球;
3.「扔得準」不一定贏球,但「扔得多」+「扔得準」一定贏球;
4.在最高級別、最高強度的比賽中,防守、籃板、控制失誤、造失誤、傳導球這些基本層面的實力起主導作用。
按 「2k19平台上,在7戰4勝制的系列賽中擊敗名人堂級別的魔神隊」 這一標準,這次探索已經達到目的。但是,現在的模擬依然存在不足的地方。到目前為止,我 還沒找到一支能在客場擊敗魔神隊的復仇者陣容(包括教練、戰術、球員傾向、疲勞度) ,最接近這一目標的依然是我第一次模擬的陣容:
PG:柯瑞 SG:柯比 SF:賈奈特 PF:歐拉朱萬 C:張伯倫
另外,由於時間有限,還有許多出色的、令人尊敬的球員沒有出場,包括名人堂球員「答案」阿倫·艾佛森、「大O」奧斯卡·勞勃森、「魔戒」比爾·羅素、「上將」大衛羅賓森、「大蟲」丹尼斯·羅德曼、「最強二當家」史考特·皮朋、「君子劍」雷·阿倫……,以及小球時代的出色佼楚「大帝」恩比德、「希臘怪獸」揚尼斯·安特托孔波、「閃電俠」巔峰韋德、「泡椒」保羅喬治、「愛神」凱文·洛夫、「德魯大叔」凱裏·厄文……,以及各路出色的歐洲球員「妖刀」馬努·吉諾比利、「波神」波爾辛吉斯……
可選擇的球員還有很多,以後繼續嘗試更有趣的陣容,非週期性更新模擬比賽,往後的目標更新為:
穩定地在客場擊敗名人堂難度的魔神隊
謝謝看到這裏的老鐵!