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王豐:賴清德「執政」若出變數,大陸怎樣制裁能見效?

2024-01-17新聞
1月13日,2024年台灣地區領導人和民意代表選舉落下帷幕。
計票結果顯示,民進黨候選人賴清德、蕭美琴勝選,打破台灣八年政黨輪替「魔咒」。而在立法機構113個席次中,中國國民黨砍下52席,民進黨獲得51席,柯文哲領導的台灣民眾黨拿下8席,無黨籍及未經政黨推薦者占2席。
換言之,朝小野大,民進黨恐將迎來「跛腳」執政的局面。
賴清德「執政」,相比蔡英文,可能會帶來哪些變數?柯文哲狂攬年輕人選票,背後湧動著什麽樣的社會思潮?圍繞相關問題,觀察者網采訪了關註選舉已久,卻最終決定放棄投票的台灣【中國時報】董事長王豐先生。
觀察者網:這次選舉,民進黨得票率40.05%,國民黨得票率33.49%,柯文哲所在的民眾黨得票率26.46%。相比往屆,這些數據可以看出台灣政壇這四年發生了哪些變化?
王豐:第一個也是最重要的一個,就是選民的人口結構跟過去明顯不同。我們知道亞洲幾個國家和地區的老齡化都非常嚴重,台灣也是如此,同時,因為民進黨當局和民眾黨的支持者多半是年輕人,所以一些政治人物推動法律修訂,把台灣的投票年齡從20歲降到18歲。這點對國民黨是非常不利的,因為他們的支持者大部份是中老年,其中「銀發族」還占了不小的比例。
另一個變化是多黨政治的形成。台灣本來學美國走兩黨政治,然而國民黨不爭氣,缺乏政治民心,民進黨又貪腐得非常厲害,這種現狀讓民眾黨獲得了出頭的機會。
因為若按馬克思恩格斯的理論來看,台灣的年輕人中無產者居多,認為自己在社會上是屬於相對被剝奪的一方,所以他們需要起來顛覆既有的社會結構,這樣自己才可以在社會上更好地生存。
事實上,近20年來,台灣的年輕人確實長期處於一個低薪的狀態,而社會上的物價又翻了好幾倍。我記得我1982年服兵役結束後找的第一份工作,薪水是1.8萬台幣,當時路邊攤賣的陽春面一碗才一塊錢;而如今,年輕人初入社會時的平均薪水約2.2萬新台幣,只比我當時多了4000台幣,但一碗清湯掛面的價格已漲到50新台幣左右。再比如,我年輕時買的一棟房子,總價140萬台幣,現在同樣的地方,可能1500萬新台幣都買不到,中間漲了10倍不止。
這些糟糕的情況賦予了柯文哲的民眾黨極大的發展空間,年輕人對當下社會不滿的情緒,讓柯文哲的支持度一路猛增。可是嚴格來講,柯文哲只能算是醫學領域的專業人士,其自視甚高,但對其他領域的認知未必見得有多深刻。當憤怒青年特別多、民粹當道的時候,一些政客就容易利用他們冒出頭,這是很多社會的通病,比如美國。
圖自柯文哲社交媒體
觀察者網:您以往投票都是投給國民黨,是麽?
王豐:基本上是這樣子的。
觀察者網:您在13號投票日前曾公開表示拒絕投票,還指出這麽些年來「越投越失望」。能再詳細說說為什麽嗎?
王豐:這個問題可以分幾個層次來談。
第一,在西方的所謂民主政治中,一人一票,且每張選票的價值是一樣的。【論語】有言:「君子之德風,小人之德草,草上之風必偃。」如果一個國家或地方由「君子」來領導,以德化民,則民之向化;但如果任由販夫走卒上位,這社會就有可能亂了,屆時真正的理性和公義恐難彰顯,整個社會反會被拖入暴民政治。時至今日,西方的民主政治逐漸走向暴民政治,如川普的上台,而台灣再去學習西方這套,不是自己往懸崖下跳嗎?
第二,我認為現在島內參選的這些政治人物,既不講公義和理性主義,也不實事求是地就事論事。
比如,侯友宜在選舉前夜還在強調,自己將與美國路線一樣,反對「台獨」。我實在不理解這句話的邏輯。所謂「美國路線」不是在支持「台獨」嗎?因為「台獨」的存在,美國才能拱火台海戰爭,進而對台軍售;蔡英文走的就是「美國路線」,民進黨未來也會走「美國路線」。侯友宜的這番發言真是「有病」。其競選搭檔趙少康講的話更是莫名其妙,說東部戰區的解放軍應該後退,不能越過所謂「中線」。這話說得真「偉大」,但誰會理他?
另外,我是主張兩岸統一的,而侯、趙兩人的一些講法本質都是「華獨」,趙少康明顯是走美國路線的,侯友宜是渾人一個。這兩人都非常地渾,我和他們理念不合,怎能投他們,為他們背書?
從左到右分別為朱立倫、王金平、侯友宜、趙少康(圖/台灣「中時新聞網」)
觀察者網:那您認為國民黨這次又敗選的原因有哪些?
王豐:有人說是因為「藍白不合」,我說「錯!」,即使「藍白合」,國民黨也未必能選得上——投票時白營的支持者也有可能跑掉,因為他們不想和國民黨在一起。
國民黨長期以來給民眾一種迂腐的印象,且台灣的年輕人認為他們「親大陸」,再加上前面提到的投票人口結構發生變化,年輕人的選票越來越多,而台灣的教改又導致年輕人的學識、理性下降。當對現狀憤怒的年輕人越來越多,國民黨勝選的可能也就越來越小。
觀察者網:賴清德自稱為一個「務實的‘台獨’工作者」。就個人來看,賴清德「執政」,相比蔡英文,可能會帶來哪些變數?
王豐:我認為不會有什麽變數,賴清德自己也說過會延續「蔡英文路線」,換言之他未來會繼續「倚美謀獨」。其實賴清德也不敢真的「獨」,他講的「務實」實質是「滑頭」。大陸希望和平崛起、和平統一,換句話說,是大陸不願意打仗,不是不能打——現在中國的經濟實力和海軍實力都名列世界第二,美國的飛機、軍艦過來都要盡量保持克制。這種情況下,賴清德怎敢真的「台獨」?
賴清德為什麽搭檔蕭美琴?考慮到蕭美琴的親美背景,很多人都說是美國交代。因為我們沒有確切的證據,所以不能肯定地說這就是事實,但我認為這猜測基本上是合理的。你看連侯友宜、柯文哲都要陸續存取美國以獲得美國的認可,民進黨繼任候選人當然也需先獲得美國的肯定。
如今,賴清德加蕭美琴,在美國看來應該是百分百穩妥了。美國政府應是十分信任蕭美琴的,有蕭美琴在一旁規勸、制約,好比在賴清德頭上套一根韁繩,讓他不至於滑出既有軌域。
觀察者網:那在您看來,這是否意味著美國未來幾年對「台獨」這一議題的操弄也不會有什麽太大新意?
王豐:是的,沒錯。
觀察者網:國台辦發言人就台灣地區選舉結果發表評論時稱,「民進黨不能代表台灣主流民意」。這話引來不少熱議,您怎麽看?
王豐:在投票日開始前,台灣有家機構曾做過一次民調,結果顯示近65%的受訪者希望能在維持兩岸現狀的同時「下架民進黨」。就選舉結果來看,藍、白營的得票率,再加上像我這種不投票的人,比例確實能接近65%。所以,國台辦說當選的賴清德不能代表多數的台灣人,從得票率來看,確實如此,他只能代表40%的人。
從中也可見西式民主的荒謬性:讓40%的人去操控、否定60%的人,這是「民主暴力」。對於這種不合理、不講公道的政治,我十分抗拒,雖然抗拒得非常蒼白無力、非常犬儒主義,但也好過完全不發聲。
觀察者網:在蔡英文「執政」的這幾年裏,大陸對台實施了不少制裁措施。就您的觀察來看,哪些手段相對有效,能對他們起到一定的震懾作用,而不是被看成「隔靴搔癢」?
王豐:我覺得他們最害怕兩個制裁手段,其中一個是直接武統。實際上不要說直接武統,直接將台灣對外航道封鎖幾天,台灣的石油、天然氣供應就會出現問題,到時社會、經濟相應就會大亂。
大陸舉行的一系列軍演,尤其是環島軍演,確實會讓民進黨當局感到緊張乃至恐懼,但對普通民眾而言,大家其實已經習慣了。如我的好友、台灣的名嘴董智深曾分享道,他是金門人,在他小時,兩邊經常打炮,炮彈呼嘯而過,硝煙遍地,但炮打久了、打多了,大家也就麻木了。現在台灣民眾也是如此,「無人機進入台灣空域」「大陸衛星穿島而過」之類的新聞看多了,就完全無感了,甚至還會恥笑台灣當局「又在嚇我們」。
二是經濟制裁。不過我覺得經濟制裁是把「雙刃劍」,不存在只有一方受傷的情況。就像美國限制高端芯片出口到中國,美國一方也是受傷的。
台灣,一個菜市場裏的水果攤販(資料圖/新華網)
觀察者網:台南是綠營的鐵票倉,此前台南的一些水果因多種原因被限制出口大陸,有觀點認為這會導致綠營的選票減少。實際情況如何?
王豐:其實這制裁措施的作用也不大。因為台灣農民的收入基本都還不錯,比如他們可能一年原本能賺120萬新台幣,水果出口大陸受限後,收入就降到100萬。換言之,失去大陸市場,對他們而言,只是傷了皮毛,難說傷筋動骨,好比原本可以買奔馳,現在只能改買豐田,但也不差。要是說,農產品不出口大陸的話,他們就會立刻餓死,那他們可能就乖乖了。
觀察者網:我看到您在去年12月的一個視訊裏就準確地預測到,選舉結果會是賴清德當選,但國民黨會在「立法院」占據更多席位。如今「立委」席次,藍營獲52席,綠營獲51席,白營獲8席,換言之,朝小野大,民進黨成了「跛腳」。如此一來,台灣政壇日後可能出現哪些情況?
王豐:國民黨的席位只超出一席,因此我覺得現狀也很不妙,給了柯文哲鉆營的空間。
我個人認為,滑頭的柯文哲絕對不會跟藍營的人合在一起,因為跟綠營的人合作,他才能從中得利。說白點,政治分贓的主導人是執政者,因此柯文哲以後肯定會死扒著民進黨不放,以「立委」投票要挾民進黨在獲得好處時給自己留一份,而國民黨對柯文哲而言,無利可圖。也因此,你可以看到現在柯文哲也不罵民進黨了,未來應會和民進黨進行各種討價還價。
不過我覺得柯文哲也不要太自作聰明。賴清德在1990年代就開始從政,蕭美琴也跟美國人攪和了很長一段時間,相比在政壇醬缸裏染了二三十年的這兩位,才當了8年台北市長的柯文哲近乎一個政治素人,真玩政治手段未必比得過他們。