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日本四式分離衛生間最小要求多大空間?建議采納嗎?

2015-03-24知識

據部份知友反應,在房地產價格方面有出入,稍後我了解到新的資料,給大家更新,另外我列舉這個的意思就是讓大家了解兩國國情對比,對房地產方面肯定是有影響的。具體影響的邏輯方面大家就看下面的好了。(在括弧裏)


謝邀。(圖多,慎重)

回答這個問題我們先來了解幾個背景。(這些背景對於理解問題還是有用的,希望大家認真看這一部份)

1. 日本實行的是土地私有制,也就是土地的所有權可以自由買賣(有地契證明),買房子通常是同時購買土地所有權(不是使用權),但日本也有一部份公有地,因為中央政府地方政府和各種團體也能參與土地購買。

2.日本的住房大致分為2種,一種是在一塊所有權的私人土地上造一幢獨門獨戶的房子(日本叫一戶建),一戶建通常是2層,少量有3層的,一些老式的一戶建還有一層的。另一種住房就是多層或高層樓房,造好後裏面有很多完全獨立的住戶單元供出售,我們叫公寓,

3.談論房價地價,首先要有當地收入的基本概念,日本社會貧富差別很小(先進國家中屬於很小的),日本人口大約1.28億,自稱「一億總中流」,也就是說大部份國民屬於中產階級。據日本官方資訊統計,日本人的平均月收入是36萬日元,稅後年收入是500萬日元(2012年匯率1萬日元約為800人民幣, (括弧裏是現在要修改的,說的是最近的,跟2012年變化有多少你們自己看吧。 4556名調查物件的年均收入僅為408萬日元(約人民幣21.5萬元),按照男女劃分,男性平均為502萬日元(約人民幣26.5萬元),女性平均為268萬日元(約人民幣14萬元, 可能男女上面有些區別。現在的匯率大概是1:19,1萬日圓約為526元人民幣) ,這個計算是按照日本大多數工薪層的以下收入計算的——

年薪 = 月薪x12個月 + 獎金(月薪x4個月) - 扣稅76萬

另外,日本人的收入大致與年齡相關,簡易估算是月薪1歲1萬日元,也就是說30歲30萬月薪,40歲40萬月薪,50歲50萬月薪。。。代入上面的年薪計算公式,即可大致估算日本人的年收入,比如,一個35歲的日本工薪層,估算月薪35萬,稅後實際年薪=35x16-76=484萬日元, 一個50歲的日本工薪層,估算月薪50萬,稅後實際年薪=50x16-76=724萬日元。當然,這只是平均估算,如果是有職務的人,實際收入將高於這個數值。有了當地收入概念,下面就會知道購買房子對在日本生活的人的負擔程度了。

4.先來看看這些房子,這就是日本常見的一戶建,而且是土地面積不大的,最起碼的一戶建。

外表看,這些房子並不寬裕,但日本的內裝修一流,而且購買房子都是全裝修。

下面來看看這個例子的一戶建商品房,馬上要造好了,在做廣告征集購買,這種房子日本叫建売(建造好的成品賣出去),相比之下,還有一種叫做註文住宅(日語「註文」是客製的意思),建売通常是不動產開發尚買下一片土地後,設計建造了一批標準的商品房後銷售,如果你看得中地段房型以及內部裝置,購買方便迅速也比較便宜,註文住宅通常是你看中某個地方的地皮,買下空地後,按照自己的想法讓設計公司和建築公司造一幢你自己理想風格和裝置的住房,比較花費精力也費錢。

下面看看這批待售的商品房的格局: (紅色框裏是你需要註意的部份,就是題註說的四分離式 ),一個概念說一下,日本的房間面積表示常用帖(也有寫疊的)這個量詞,帖來自塌塌米席子(寬910mm×長1820mm),因此一帖的標準面積為1.65平方米。上圖的和室房間換算後面積為8.6平方米,客廳和廚房面積為28平方米。你們可以先目測一下他的這個洗浴單元有多少面積。

二層的平面我就不貼了主要看一層的我們比較關註的部份。繼續別的戶型。

這批一戶建就介紹到這裏,價格根據每棟面積和位置略有上下,基本上就是這個價格——3980萬日元(折合人民幣320萬元),這個價格中大約1800萬日元是土地價格,1800萬日元是地面建築價格,剩下的380萬日元是太陽能發電系統的價格。那麽3980萬日元對日本人來說是個什麽概念呢?一開始我就介紹了日本的工薪層的收入狀況了,按照平均收入計算,也就是8年的收入。8年的收入,你可以購買這樣一棟屬於自己的土地上的自己的全裝修的太陽能發電的房子,雖然面積不是特別大,雖然土地不是很大,但沒有人能讓你搬家,拆毀。住宅前不是大路,是一條這片住宅區內的私道,私道的土地所有權也是你的,不過是與鄰居平分的,這個已經包括在3980萬日元內了。另外,一戶建的房子,除了交納不動產稅(這類房子年稅大約10萬日元左右),沒有任何什麽物業費管理費,而且交付後10年內有品質問題,制造商是免費保修的。那麽如果手頭沒這麽多錢怎麽辦呢?向銀行貸款!日本銀行鼓勵貸款,因此利息很低,通常年息只有百分之1點幾,而且即使你手頭有大把的錢,都建議貸款,為什麽呢?因為貸款能獲得減稅,有房貸的人,在日本最大能獲得500萬日元的減稅,這筆錢不是購買當時一下子給你的,而是給你10張減稅表格,你可以每年年底填寫貸款余額後獲得相應計算的退稅,10張表格用完了,你趕緊把余款還上,因為政府沒有減稅優惠給你了,在10年中,你能獲得的減稅額差不多就是你支付給銀行的貸款的利息,所以事實上你10年貸款是政府幫你支付了利息,何樂不為呢?

下面是另外的戶型

插播一個網友留言

我親戚的房子在上海浦東錦繡華城,在上海算邊緣地帶,離開上海最中心人民廣場大概15到20公裏,105平方米建築面積(使用面積估計打個7到8折),總價也在320萬人民幣上下。還是毛胚房,就是什麽也沒有光禿禿的的空房子。我親戚月入1萬人民幣,在上海一般老百姓裏面還算不錯的收入。買這個毛胚房320萬人民幣除以年收入12萬人民幣,不吃不喝要26.6年。一個人不吃不喝苦幹30年就為了一個破房子,不得不服了中國人,能忍,哈哈。

繼續

下面再介紹多層高層樓房的商品房價格,一戶建可能大家沒有比較概念,樓房應該有比較尺度了,以下介紹的都是新房子,全裝修的,不是全裝修真找不到。

這幢高樓,不同的房型面積不同,80多平方米一套的價格在1980萬日元(折合160萬人民幣),100平方米起步的價格為2670萬日元(折合人民幣213萬元)。

地點:千葉縣印西市,離開北匯流排電車起點站徒步6分鐘,坐電車到達[東京站]或[上野站]1小時。稍微遠了一點。

乘坐電車直達東京車站27分鐘,房子高度2.8公尺,82平方米以上面積的3LDK售價2500萬日元(折合人民幣200萬元)。

在這裏給大家解釋一下3LDK是什麽意思。( 註意看黑體字橫線部份,可能會明白什麽)

1、L是客廳,D是餐廳,K是廚房,3LDK就是3室2廳帶廚房。

2、「LDK」是指,客廳(英文:Living room)、餐廳(英文:Dining room)和廚房(英文:Kitchen)所構成的一體空間。餐廳和廚房為一體的被稱作「DK」。有3間居室,並加上「LDK」的房屋戶型就被稱作「3LDK」。 日本的3LDK/4LDK都沒有反映廁所衛浴壁櫥陽台之類的附件狀況,這是因為日本對這些都已經是常識了,通常一個層面上的住戶,廁所只有一個,而且日本的廁所於洗面室浴室三個是獨立分開的空間,不是西洋方式的混在一室的,如果是2層住宅,那麽通常各層都有一個廁所,浴室通常只有一個。

這是東京灣著名的新開發區,所有討厭的電線都埋在地下的,海景房,83平方米以上2600萬日元(208萬元人民幣),90平方米以上的轉角戶2900萬日元(232萬元人民幣)。

東京中心地區的高樓公寓,離開東京車站3站路,坐車7分鐘(下圖)

再來看下戶型

看下價格吧

住戶專用面積:70-76.51平方米。

其他面積:主陽台面積10.4-25.2, 副陽台面積2.5-2.6平方米,住戶入口外空區面積7-7.9平方米,合計20-35平方米是送給你的,因此你的專用面積其實是90-112平方米(這還不包括走廊電梯緊急樓梯大廳之類公共面積,日本是不跟住戶特別計算公共面積的)。

價格:2998-4458萬日元(折合人民幣240-356萬元).

修繕公積金一次性首付:28-30.6萬日元

每月修繕公積金:7000-7700日元

日本年輕人只要兩人情投意合,想住哪裏就住哪裏,沒有戶籍限制,找工作醫保之類的都沒有出生地限制,從來沒有因為沒有自己房子找不到物件,或者因為是租房所以結婚沒面子的,本來兩個單身,因為結婚重新租房子,然後在有了第一個小孩子了,大約一部份人開始考慮人生首次貸款購房,通常是面積不是很大的公寓(Mansion),大約到了40歲的時候,孩子也大了需要獨立房間或者孩子增加了,通常日本人經歷人生第二次購房,這時大部份人通常會購買一戶建,而且不少人是帶著尚未還輕前面的房貸,精算後延續新的房貸,房貸對日本人來說,壓力並不是很大,相當於租房費用,但居住品質卻高了很多,不少人在60歲前可以還清房貸,有些人則是在退休的時候用獲得的退休金一下子還清剩余的房貸。

以上為日本工薪階族買的房子,更有錢的沒必要放了。

要不要看看他們的衛浴設施?

我們用的浴霸幾個大功率的紅外線燈,耗電厲害,屬於放射線方式的取暖,不是整個空間恒溫方式,上面圖片那個日本的是空氣強制對流方式的,節能速效幹燥效果好。

以上背景內容來自東京博士,我做了下調整,不知道大家看完這些以後什麽感覺,反正作為一個每天都在和房地產開發商打交道的人來說,我是無言以對,當我每每拿到房地產開發商的原建築圖紙的時候,大部份時間也只有嘆息了。好了,大家收拾下心情,我們繼續趕路。

說完大背景一,我們再來說說大背景二。(這部份內容來自住宅設計解剖書,增田奏)

在日本,熱水是大家共享的。

豐富細膩的泡泡布滿整個浴缸,身體完全放松,這就是泡泡浴,一邊哼著喜歡的歌,一邊把腳擡出水面,美國電影裏經常出現這樣的畫面,看起來真的好愜意啊!但你有沒有想過,下一個入浴的人怎麽辦?必須把整缸水排空再重新防水吧!對他們而言,浴缸的熱水是一個人獨享的。泡泡浴看起來很享受,但是每次泡完澡,都必須清理浴缸。

日本人非常喜歡泡澡。許多人會說,如果沒有將肩膀以下浸泡在裝著滿滿熱水的魚缸裏,就像沒有洗澡一樣!日本人就是要泡澡,這是日本設計師設計浴室的關鍵理念。


一般日本人不會在浴缸裏沖洗身體。因為浴缸裏的熱水是家人共享的。所以,在浴缸外必須要有一個「沖洗區」來清潔身體。

在浴室裏加設馬桶與洗手池的單元衛浴,是單身者專用的公寓或商務旅館常見的浴室形式。這種浴缸只供一個人使用,可以省略沖水區。因為不是共享型浴室,就能增加馬桶或洗手池兼做廁所,盥洗室。(下圖)

或者是廁所獨立一間,浴室裏只設洗手池兼用為盥洗室。(下圖)

浴室不能兼作洗衣空間。因為有漏電的危險,浴室裏最好不要設定插座。

好了又一個背景介紹完了,差一個很有意思的小細節,每年的11月10日是日本的廁所節。日本非常重視和尊敬廁所文化。每年這一天,日本都要舉行各種各樣宣傳「廁所文化」的活動。幾乎所有公廁都會精心裝扮,廁所用品推銷商也會在當天宣傳自己的產品。日本民間也有供奉「廁神」的傳統信仰,據說這樣可以保佑一年平安無事。

不知道這些背景都介紹完了,大家又有什麽新的感受,你們感受一下,我接著說。有一個問題啊,就是題主只是說四分式需要多少空間,建議采納嗎?並沒有提出具體戶型空間的問題,下面我們來看看我們的戶型都是些什麽樣的。

這是一個養生類的地產計畫,120平方吧,養生類地產計畫是給老人買的,環境好,這個衛生間的面積為5.4平方( 註意看這個面積 ),這個戶型沒有陽台,洗衣間只能放衛生間裏,也沒有泡澡的浴缸。

這是88平米的剛需,衛生間的面積為3.45平方,沒算那個包起來的位置,這種衛生間是剛需中喜聞樂見的。這種剛需洗衣機沒有放衛生間的,放不開。浴缸什麽的你還跟我提幹嘛。一般都是放在陽台上,一般來說我們基本上是把洗衣機放陽台上的,大的戶型會有工作陽台和休閑陽台,洗衣機就在工作陽台上。

這是一個128平方的衛生間,衛生間面積是,減去包管的面積為4.7平方,依然沒有洗衣機和浴缸,

這個時候突然會有人說了,我洗衣機放陽台,我又不喜歡用浴缸泡澡,這樣不就挺好嗎。慢著,等我再貼一個圖

這個戶型大不大?這可是人家買下兩戶打通的,我們看看那個衛生間吧,你們觀察觀察這裏面有浴缸嗎?沒有!有人說了,這麽大房子都不放個浴缸嗎,不!不要!人家說了,我就要實用,我就愛淋浴,浴缸一年到頭用不了幾回,我這種成功人士忙的很,哪有那閑工夫!(我沒有要以偏概全,我是在表述部份人的想法。)


好了這裏我給大家總結一下我貼這些圖的目的:

第一、是我們的房地產開發商這房子就是這麽設計的,你說你讓我怎麽辦,建築面積是一回事兒,室內真正實用面積有多少呢? 我們別說大戶型,大戶型衛生間有的可以很大 這裏不好比較,大戶型別墅人家有洗衣間好伐!人家有保姆好伐! 就說這些剛需或者再稍微大點的戶型的衛生間設計,人家就是給你這麽大點空間,我們要的是大客廳大餐廳!這變過來變過去就是這麽些東西,這些東西的尺寸基本上也沒有大的出入,你總得滿足日常正常需求吧,不能把什麽都塞進去進不去人吧。

第二、人家為什麽就給你這麽大面積的衛生間啊,需求麽!觀念麽!你跟人家日本人的想法不一樣,人家開發商怎麽會按照日本人的想法建中國的房子,咱們講道理對不對? 為什麽我之前要長篇大論的來寫背景,人家的建房規範,人家的對房屋的使用規範,人家的使用背景,跟我們不一樣啊,談房子的大小就得談房價,談房價就得談居民的收入,從一個衛生間能反應出很多問題好不好? 你跟你女朋友準備結婚了買房子,你說我想要個衛生間大的,女朋友說我想要個客廳臥室大的,你說我想要個衛生間大的,你丈母娘說我想要個客廳臥室大的。就這些巴拉巴拉的 那些說我在這又是拉仇恨,又是這不是來回答問題的吧巴拉巴拉的,我現在已經忘記怎麽撕逼了哈哈 每天忙得跟死狗,累得跟傻逼是的,哪有那功夫泡澡啊,泡澡也得是泡泡浴麽,哪來什麽地方再給你找塊清潔區啊?!光客廳臥室的空間還沒壓縮夠呢!我就想自己改戶型,把衛生間擴大怎麽辦?改啊,沒人攔著你,衛生間裏那些點位都給你固定死了,我該怎麽改呢?反正這事兒得好好琢磨,還得考慮施工的品質問題,還得考慮施工的難易程度問題,還得考慮房屋整體結構問題,還得考慮人家來你家叨逼叨的問題,喲,這麽小的戶型再家都泡上澡了,會享受日子了,那酸味我隔著十公裏以外也問道了。哎~一個字~好煩~你說你好不容買套房子容易麽,哪有那閑工夫考慮衛生間。別的還照顧不過來呢。 說了這些,我倒覺得你們該先看看那些建築設計院是怎麽畫建築圖紙的。(我知道你們大部份人不知道,我就是讓你們感受一下我語言中的情緒)

第三、看了第一個答案說的,我反過來思考了一下,還是不知道這個四式分離的衛生間在我看到的這麽多戶型中到底該怎麽布置 (依然沒有說大戶型哈,就說普通工薪階層買的房子,因為題註的目標不具體,我必須得先具體才能說這些事兒) 題主不就是問的四式分離的事兒麽,我覺得回答什麽三式分離沒有什麽意思吧,一般家庭裏都是這種三式並且不是分離的,看好了不是分離而是三式綜合的,我們的習慣是最多是把洗漱區域放到外面把馬桶放到和淋浴一起的地方不是嗎?就跟下面這個是的:


寫個答案好累,跟寫議論文是的,都是應試教育落下的病根,誰讓咱抖不了一手好機靈呢。既然是議論文我們最後是不是還要扣一下主題啊, 日本四式分離的衛生間最小需要多大空間?是否建議采納?

1.采不采納這個事兒我說了這麽多了,看你們自己吧,反正我該說的都說了,我不能指著誰的鼻子說你給我采納!你不能采納對吧,你們自己選擇就是了。看你。

2.下面還得具體說說需要多大空間這個事兒。 首先我們在談論最小空間的時候我們到底在談論什麽?一種是就是想知道在一個最小的具體數位裏怎麽把這些洗浴單元按照人體工程學的極限把他們排列好。 這個事兒怎麽說呢,如果只是一味的壓縮空間,而不考慮人的舒適程度我覺得好像反而違背了這種四式分離衛生間要給人帶來的體驗。 第二種會說我並不是這個意思,我是說怎麽讓人有基本的舒適度來把這些洗浴單元排列好。 在這裏可能又會忽略一個問題,你們有沒有問過使用者是誰?這些人的身高,年齡,行動習慣,所以我希望真有這樣需求的時候,作為一個設計師一定要做好充分的家庭問卷調查。

3.一些常見的尺寸類的東西,給大家看一下(在說一下,這些尺寸只不過是參考使用的,每一家的設計都有每一家自己的情況)

看完這些尺寸我們再來看別的圖

他們幾個要是這麽出現了是不是很爽啊,根據上面這些我來把他們標上尺寸。這應該差不多很舒適的了吧。

門口的那個收納櫃可以放到洗衣機上面,我把這個尺寸加起來算一下啊, 大概是8平方左右 ,可能還會再稍微大一點。這樣的應該就能搞下來。

再來看看這個,四式分離有一些是吧馬桶單獨放到外面的配一個小水盆,我們姑且假設我們也需要這樣的,再來看看這個的尺寸

我們再把這個尺寸加起來算算。 大概六個多平方能搞下來。

一般來說我們真要接受的話可能更喜歡把洗衣機放外面,這個就是把馬桶放進來,把洗衣機拿出去, 同樣是六個多平方。


剛才這兩種的一中式把馬桶放外面,一種是把洗衣機放外面,如果還是要把他們納入四式分離的話,馬桶大概有2平方,洗衣機大概一平方,我們把它們加上的話,所以這篇議論文終於議論出最終論點了,大概會有7-8平方左右!


最後!終於TMD到最後了!

給來看衛生間設計的小夥伴分享一些衛生間設計的平面圖:(這些衛生間比較大,作為對前面沒有說的大衛生間的補充吧。





我說了這麽多,真要是還有要來說我不是來回答問題的,那我就再也不熬夜給你們寫答案了!