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破而后立,不止是少年 | 关于WE3.0的个人见解

2020-07-27知识

S10夏季赛的常规赛已经进入尾声,WE从赛季初的朝气蓬勃一路向好,到最近的「被研究透」略显疲态。 而作为一支年轻新军的WE,如今处在什么样的地位?其能够稳居赛区中上游,有能力与强队扳手腕的原因又何在?而要更近一步,WE需要作出什么改变?

作为知乎为数不多的在写WE回答的答主,我想结合自己的个人看法,对当前的WE进行一些分析。

1.季后赛形势分析

在WE输给LGD之前,我对于WE的期望是努力冲击常规赛前四,之后可以通过夏季赛保底六强的积分,加上春季赛的积分,能够保证进入冒泡赛。

但是在WE输给LGD之后,对于WE的季后赛形势发生了巨大影响。

我们先来看一下当前季后赛形势,京东、IG、滔博三队竞争前二名额,这自然与WE无关,且之后的比赛如果不出现爆冷也不会影响到前三名的成绩。

而之后的SN、V5、WE、LGD则是有可能冲击这三队之后的第四名名额的,为了方便参考各战队面临上游队伍、中游队伍、下游队伍的成绩,我粗略地将各队分为以下区间,得到一个较为简略的只管结果:

A:JDG、IG、TES(冲击前二)

B:SN、V5、WE、LGD、FPX、VG、RNG(季后赛队伍或冲击季后赛队伍)

C:之后队伍(季后赛基本无缘)

(注:以上结果只依据当前积分榜排名)

那么我们来看一下SN、V5、WE、LGD这四支队伍的战绩:

SN:A级:0-2(TES未打);B级:4-0(FPX、VG未打);C级:5-1(输给EDG;OMG未打)

V5:A级:1-1(JDG未打,战胜TES);B级:2-3(赢RNG、VG;WE未打);C级:5-0(RW、EDG未打)

WE:A级:1-1(TES未打,战胜IG);B级:2-3(赢RNG、VG;V5未打);C级:5-0(ES、OMG未打)

LGD:A级:1-2(战胜IG);B级:3-1(输SN;FPX、VG未打);C级:4-1(输RW;BLG、LNG未打)

由于赛季中后期的IG和RW状态改变很大,若将赛季初的IG和赛季末的RW放入B级考虑,可以发现,四支队伍中只有V5曾经战胜过上游队伍,而除了SN赛季初输给EDG外,其余三支队伍都在面临下游队伍保持了全胜。

问题就出现在了面对中游战队的战绩上,SN凭借三线选手的较强的个人能力,在面对中游战队时,保持了大场全胜;而V5和WE则略显尴尬,仅仅战胜了大概率无缘季后赛的RNG、VG,以及赛季初状态不佳的IG;LGD则是战胜了V5、WE这两个对手。

由此可以窥得这几个队伍的处境:

  • SN基本是前四名质检员的存在 ,虽然「输赢全看sofm想不想赢」,但是在三线个人实力的支撑下,以及sofm正常发挥下的野区资源控制率的保证下,往往可以稳住比赛,通过大龙的运营结束比赛(SN场均大龙仅次于TES、JDG)。
  • WE则是尴尬的「 季后赛质检员 」,好在凭借赛程优势没有碰见赛季末的IG与RW,在面对下游队伍,依靠WE的成型体系,在bp上让对方实在头疼,往往可以通过自己熟悉的体系结束比赛,而输掉的小局往往是在尝试阵容和bp的改变; 但是面对中上游队伍时,很多时候在bp上不得不自缚手脚 ,ban掉自己擅长的英雄而害怕对方拿到,在WE多位置英雄勺的情况下极其不利,往往选出阵容就让人感觉输了一半(例如五楼龙王被counter)。
  • 对于V5,很多人拿来与春季赛的ES作比较,而近期V5遭遇的连败也与春季赛的ES很相像,但是其原因则不尽相同:春季赛的ES打法较为单一,上路xiaobai只能玩肉,打野辅助英雄池有问题,在赛季中后段BP被针对后很难取胜;夏季赛的V5则是打法更多,但是在赛季后半段的「魔鬼赛程」使得V5面对强队遭遇连败。
  • LGD的季后赛基本上岸,手里依旧掌握着FPX和VG的生死,但是由于小分的劣势,在大分相同的情况下,将会排名靠后,若是想冲击五六名获得主动权,还需要大分上的优势。
  • 如果默认四支队伍在常规赛后期没有被水鬼搅局,面对前三队伍失利,面对下游队伍保持获胜,则四支队伍的战绩大致如下:

    SN:10-4,2待定(FPX、VG),但是目前SN的状态很大几率在这两场全胜。

    LGD:10-4,2待定(FPX、VG),与SN同样的局势,但是由于小分劣势及胜负关系劣势,若是同大分的情况下,LGD的常规赛排名必然落后于SN。

    V5:9-5,2待定(WE、RW),RW的水鬼之势目前仍不知能保持多久,面对WE的这场比赛将是季后赛主动权争夺的焦点战。

    WE:10-5,1待定(V5),WE的处境略好些,但是若输给V5,将由于小分缘故在常规赛排名上必然落后于V5。

    季后赛的关键战自然是WE vs V5,以及SN和LGD对战FPX、VG的表现。

    作为60E,再从WE角度分析一下:

  • 如果FPX、VG集体拉胯,则SN和LGD可能以45名成绩一同出线,WE的命运也很难把握在自己手上。
  • 如果WE战胜V5,则WE的排名很大概率高于V5,无关SN和LGD的战绩,这样基本保证五六名的地位,具有季后赛第一轮的选边权。
  • 对WE的最优情况,SN、LGD面对FPX、VG全败;或SN、LGD均败给FPX,WE战胜V5通过小分优势以第四晋级。
  • 如果WE输给V5,最终10-6的战绩大概率以第七名出线(除非SN和LGD在面对VG、FPX全败)。
  • (以上分析都建立在未出现爆冷情况下)

    WE3.0的第一年能取得如今的成绩已经相当不错了,倘使能在季后赛第一轮中取胜,除非极端爆冷情况,都可以凭借积分进入冒泡赛。

    2.WE当前的战术逻辑

    作为个人实力都并不突出的WE3.0,往往是通过 较为果断的团战决策、以及优秀的团队配合,通过团战胜利奠定胜局

    而这样的WE3.0的战术逻辑,也是由于选手个人实力、选手英雄池等诸多因素影响所导致的。

    2.1 选手英雄池

    上路morgan:鳄鱼和瑟提是morgan春季赛较为拿手的两个英雄,但是在随后瑟提被削。

    morgan春季赛英雄池

    morgan的奥恩从春季赛的「辣眼睛」到夏季赛的逐渐稳定,时有亮眼操作,成长有目共睹。但是英雄勺依旧是问题,好在猴子、狗熊在努力练习后发挥中规中矩,凭借熟悉的团战能力依旧可以在团战中提供关键控制。

    morgan夏季赛英雄池

    打野beishang:

    悲伤作为WE的第二个输出核心,除了巨魔外,选出来的英雄都承担着补充伤害的功能,其中男枪的野核表现尤为出色,而纵使选出盲僧这种英雄,也很少承担开团角色,往往是保护ad或者是进场收割。

    beishang夏季赛英雄池

    beishang的主流打野都是没有问题的,问题就出现在了法核打野的英雄池中,悲伤可以拿出的法核打野目前只有艾克发挥不错,蜘蛛、酒桶等的发挥一般,而最近大火的野核豹女也是至今未玩过(职业生涯未拿过),悲伤最近的排位也在练豹女,期待之后选出来的表现。

    中单马老师:

    马老师的英雄池问题已经是LPL路人皆知的事情了,其明牌打的方式往往会导致被迫选出后手位被counter英雄的情况,而马老师的个人能力,无论是英雄熟练度还是对线能力,都在LPL处于中下游(马老师的加里奥除外)。

    马老师当前的英雄池优先度大概是 加里奥>卡牌、卡尔玛>辛德拉、兰博、瑟提>龙王。

    马老师的"马里奥"发挥有目共睹,在团战中提供的关键控制往往奠定胜局;而马老师的卡牌虽有」红牌大师「的偶尔辣眼睛操作,但是其英雄选出来的战略意义已经足够,也经常有肉身开团帮助C为提供输出空间的场景(卡牌也有 以抢代ban 的功能);卡尔玛也是相当契合马老师风格的英雄,其 中辅摇摆 也在bp上为WE提供了一定的筹码。

    而剩下几个英雄的发挥则是不尽人意,马老师的兰博团战发挥中规中矩,最大的问题是对线期,对线期的兰博往往成为对方的突破口(结合对战knight的0-11);马老师的辛德拉还是比较辣眼睛的,围绕中路辛德拉打的局很少能够发挥战略作用;中单瑟提仅用过一场,也经常处于 中辅摇摆 的选人,而辅助位的瑟提配合海克斯闪现更加有战略意义,也经常成为面对WE前3ban的常客。

    (然而马老师当年最自信的英雄可是吸血鬼呀)

    adc旧梦:

    旧梦本赛季在前中期都是以寒冰、厄斐琉斯为主,在赛季中段由于厄斐琉斯离谱的高胜率成为ban位常客,因此多次使用寒冰以获得线权,同时具备开团功能。

    随着WE的套路被研究透后,诸多战队选择ban厄斐琉斯再抢寒冰,让旧梦不得不选出其他adc,而其他adc的胜率惨淡,这一方法也是LGD在面对WE所采取的BP策略。

    adc位作为WE的输出核心,厄斐琉斯自然是最佳选择,其次是可以具备开团能力有线权的寒冰。旧梦的卡莎、卡莉斯塔、维鲁斯熟练度还可以,但是由于搭配不同阵容时的整体阵容没有打出来,导致了失利(例如WE至今没有打会的卡莎冲阵体系)。

    辅助missing:

    missing作为WE3.0的太子,其个人实力及发展潜力毋庸置疑,无论是广阔的英雄池,还是优秀的视野控制及开团能力,都是曾多次进入每周辅助一阵的能力体现。

    missing本赛季的英雄池很有意思,他的100%胜率瑟提让WE的对手经常在前3ban禁掉,无论是对线配合打野还是团战开团,瑟提都是一个极其优秀的辅助;而接下来最令对手忌惮的辅助则是两个强开辅助:泰坦和女坦,这两个英雄是WE的对手常常在第二轮ban时,对missing英雄池的再次封锁。

    而其使用率最高的锤石,更多时候是出于」万金油「的考虑选出,无论是搭配WE最常用的厄斐琉斯还是寒冰,还是线上对线打团反手都有很好的表现。至于剩下的加里奥和卡尔玛则是配合马老师摇人使用,而missing的巴德虽然使用率不高,但是其熟练度是相当不错的,在韩服rank里表现出色。

    2.2 WE的BP逻辑

    对于WE的BP,一方面,由于每位选手的绝活,例如morgan的鳄鱼奥恩、马老师的加里奥、旧梦的厄斐琉斯寒冰、missing的瑟提,使得WE的对手在面对WE时的ban位较为固定,

    面对WE的ban人,马老师的加里奥,中辅摇摆的卡尔玛、瑟提(瑟提主要是missing的出色发挥),10.14前默认ban的维鲁斯,旧梦的厄斐琉斯,morgan的奥恩。(而寒冰、鳄鱼、男枪等英雄会使对方以抢代ban)

    而ban位固然就那么几个,WE的BP只要做的不那么离谱,总可以在不同版本拿到自己熟悉的版本英雄。

    下面详细说说WE的选人。

    WE由于马老师的英雄池里的英雄都是 伤害较低的功能型英雄,因此中单的输出重任需要由打野分担 ,同时马老师这部分的经济也分配给了WE的打野和AD。

    由上图可以看出,WE的经济占比中,旧梦的占比最高,而上中野的经济持平。而所打出的输出中,旧梦的输出占比34%远超ad位平均水平(约30%),而马老师20.4%远低于中单为平均水平(25%以上),悲伤的输出占比高于打野位平均。

    而紧接着由于 中路缺伤害 ,如果WE 可以选到厄斐琉斯 这种大核,其他位置选好肉或者功能型英雄当好保安就好啦;但是如果WE 选不到厄斐琉斯 ,那么打野的悲伤需要承担一部分的伤害, 玩输出型的野核 ,最突出的就是男枪和艾克,以及奥拉夫和盲僧。

    而因为 打野位置需要打伤害 ,所以 开团的任务需要由WE的其他位置承担 马老师的英雄池往往是配合进场而不是先手英雄 ,因此WE最典型的选人就是 上路morgan的奥恩、旧梦的寒冰

    而奥恩和寒冰由于技能机制原因开团不是特别稳定,此时 missing的瑟提、女坦、泰坦就是最佳的开团英雄 ,这也是为什么missing本赛季的场均承伤和死亡都位居辅助前列,并且 很少会玩卡尔玛、猫等软辅、以及巴德这种不够稳定的开团角色

    至于上路的morgan, 做好开团后的进场补控制和伤害,如奥恩、鳄鱼 ;而当missing选不到上述3个英雄时,可以 选出猴子承担开团的任务

    以上是WE的选人逻辑,简单来说,就是上路选出有控制能力的战士、打野选出野核英雄、中路选出功能型中单、下路选出厄斐琉斯这种大核或寒冰这种可以取得线上优势的AD,辅助能选到先手强开辅助就选,选不到就退而求其次做好保护。

    2.3 WE的游戏内决策

    WE上中两路的 对线能力在LPL属于中下游水平 ,旧梦春季赛也饱受诟病,夏季赛成长后配合missing可以保证下路的线权(也与英雄选取有关)。

    而WE选择的战术是, 通过换线推塔的换经济方式减少对线期时长 ,扬长避短, 使得游戏节奏不再是对线,而是野辅游走抓单与小龙先锋团 ,进入WE更加擅长的打团节奏。

    而进入龙魂版本后,小龙的争夺十分关键, WE的场均小龙位列全联盟第一 ,这也看出来 WE的核心在下半区,在野区具有主动权的悲伤,配合有线权的下路,能够及时支援的中路,宁可不要兵线也要TP的上单,常常可以控下前期的小龙,最终拿到龙魂

    当然,这也是为什么WE的比赛略显枯燥的原因,经常的节奏都是小龙团打一波,再发育5分钟再见(对战RNG的第二场甚至只打了两波团),稳健的节奏使得WE的场均时长位列LPL前列,仅次于折磨王EDG和水鬼RW。

    这样的战术逻辑是要建立在WE前中期处于均势或者优势才可行的, WE的前15分钟经济优势率为40%,但是前期拿到优势的WE赢得比赛的概率为90% ;而当WE前期经济劣势时,往往可以通过龙区打团,通过自己优秀的打团能力取得团战优势,拿下小龙。

    当然,问题就在于,如果 WE在前期没有取得优势 甚至控下的小龙只有1条或没有 ,WE就会陷入 恶性循环 。WE依旧采取换经济的策略来避免个人能力的劣势,并且保证核心C为旧梦的装备,但是如果拿不到厄斐琉斯,或者厄斐琉斯在对面时,WE这样的策略反而会 让自己的劣势越来越大,最终慢性死亡

    当然,WE本赛季打出的翻盘局不少,即使面对强队也能掰掰手腕,当时这往往是寄希望于对方的失误(例如打FPX时犯罪的小天、打RNG时犯罪的betty、打EDG时犯罪的junjia),当对方不给机会时,WE也只能慢性死亡了。

    WE本赛季获胜的场次中,打出来5个2:1(其中有3场是尝试阵容送掉一局,2场是面对RNG和EDG的翻盘),3个2:0;而输掉的比赛中,打出来3场1:2(并且都是面对强队JDG、FPX、SN),仅有一场以0:2告负LGD,韧性极强,打满三场率位列LPL榜首。

    WE选择了一套最稳妥的赢比赛的方式,即避免对线、拿龙换塔、小龙打团、拿到龙魂、大龙推进、结束比赛 ,也因此WE在拿到自己熟悉阵容时,面对下游队伍可以保证不败,而往往是在尝试新阵容时送下一小分。但是面对打团能力和运营能力也不输WE的中上游队伍,WE就会出现慢性死亡,打的十分难看的局面。

    3.WE的未来展望

    3.1 英雄池该怎么办?

    我很赞同圆某人视频中的观点,即WE需要制造更多的摇摆位取得BP优势,而保证己方可以拿到更加拿手的英雄进行比赛。

    而WE目前可以拿出的摇摆位仅仅只有:上野摇摆的狗熊、中野辅摇摆的瑟提、中辅摇摆的卡尔玛,而除了狗熊之外,对方往往可以猜到你卡尔玛走中、瑟提走辅,有时硬摇反而会让自己的阵容变得不伦不类。

    此外,当然是练,这不必多说。

    3.2 要不要换马老师?

    这个问题是60E群体中吵得最凶的一个问题,每次由于马老师无英雄可选拿出龙王时,总会有人提出」换下马老师让shanks上场「的言论。

    」没上场的自然是最好的「这一观点的正确与否不多讨论,但是就马老师对于WE当前体系的贡献来说,功不可没。

    当然,成也马老师,败也马老师。

    一方面,作为WE春季赛从2-4走入季后赛的功臣,马老师为WE带来的这一套体系巧妙避免了各位选手的弱点,而将团战的优势放大,同时对方为了限制马老师的英雄池所投入的3个、4个甚至5个的ban位,也解放了WE其他选手的英雄池。

    另一方面,由于马老师有时候无人可选,被迫明牌打,对WE的BP造成了不利影响,选出龙王啥用没有,前期一崩,没厄斐琉斯就爆炸,这当然也是马老师的锅。

    但是这一问题是可以解决的,马老师夏季赛也练出来了卡尔玛、卡牌、辛德拉这些英雄,倘使给予时间以练习,得到一些」能用「的英雄,可以为WE增添更多的战术体系。

    对于shanks,作为法王型中单,更加强调打线,而这反而会使得morgan上路对线不足的问题暴露,同时占用的经济和提供的输出也会极大的改变WE的战术体系, WE3.0的核心是野辅,这一点毋庸置疑, WE将经济投入到野区和下路,是更加稳定而可靠的收益。

    而作为新人的shanks,能否打出其在LDL的统治表现,在未上场之前是要打一个问号的,BLG的小榴莲在LDL乱杀进入LPL却成了BLG的短板,被滔博抛弃的photic在ldl也风生水起,shanks能否在LPL打出很好的表现,面对rookie、knight等对线压制力极强的中单能否扛住,这都是需要考验的。

    而在WE面临季后赛排名战的此刻,临阵换将是兵家大忌,反而会影响队伍成绩,在WE季后赛名额确定后,或是在今年打完后,让shanks加入训练赛训练,为WE训练出更多的体系,也是很好的选择,当然,相信教练的决定,这才是当粉丝应该做的。

    3.3 WE能走多远?

    在春季赛时,我对WE的期望是进季后赛就好。

    在夏季赛时,我对WE的期望是稳住季后赛,能进冒泡赛血赚,进不了不亏。

    WE3.0的问题依旧存在,在面对强队时,也仅仅是能掰掰手腕的水平,要想战胜是相当困难的,无论从选手的个人能力到英雄池,都存在很大的问题。

    10.15版本对厄斐琉斯的削弱对WE毋庸置疑是一次很大的挑战,厄斐琉斯削了之后能不能打还有待观察,我个人在此提出几个思路待参考:以旧梦女警为核心的女警速推体系、WE尝试过但还没有练出来的卡莎冲阵体系、悲伤的豹女野核poke流体系(配维鲁斯?烬?女警?)、上路让morgan尝试一些carry型英雄(贾克斯counter猴子?天使counter奥恩?)给WE更多BP选择。

    WE3.0的未来自然是光明的,从WE1.0时代在S4完结,S5重建,S6以中下为核心组建了WE2.0,第一年就差冒泡赛临门一脚,S7再返世界赛夺得四强,再到S8、S9的没落,S10围绕野辅的重建,经历了过去的风风雨雨,对于作为60E的我来说, 能看到希望,便是好的

    破而后立 ,WE作为老牌御三家时代里重建最彻底的,当前战绩最好的,推倒重建,经历了太多的冷嘲热讽不被看好,面对LPL资本进场,」不太富裕「的WE自然难以竞争明星选手,只能依靠自己的青训来」淘宝「,可是WE2.0何尝又不是这样建立的呢? 不破不立 ,未来始终是属于年轻人的,WE3.0作为当前平均年龄第二小的队伍,相信他们会在未来的一两年内,有更好的成绩。

    WE3.0,不止是少年。

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