整理｜黎詩韻、Jesse
編輯｜靖宇
在近期大熱的人形機器人、具身智能賽道，宇樹科技是最頭部公司之一。
這家公司最大的標簽是硬件實力強：一方面是效能，去年其首款通用人形機器人 p 能奔跑、原地空翻、踹不倒，擁有全球幾乎規格最高的動力效能；一方面是成本控制，今年其第二款人形機器人 G1 價格 9.9 萬元起，而同行普遍在數十萬、乃至百萬元。
宇樹科技成立於 2016 年，是全球四足機器狗賽道的開創者之一。四足機器狗和雙足機器人的底層原理相通，宇樹只用 3 個員工、不到 6 個月時間，就做出了人形機器人 p。在極客公園 IF2025 創新大會上，極客公園創始人&總裁張鵬對談王興興，聊到了人形機器人技術本質、宇樹創業歷史、行業競爭格局等問題。
目前人形機器人公司、產品如雨後春筍般湧現，看起來造一台本體的門檻並不高。但在王興興看來，看似各人形機器人相似，但產品是由工業設計、生產制造、零部件、可靠性、認證、無線通訊等等細節構成的， 「你要把裏面極致的東西做到非常極致，哪怕一個螺絲釘、一根線，都是非常重要的事情。」
這也是宇樹的競爭力。目前，宇樹的機器人本體（硬件）被全球各大科研機構、科技公司購買，用作研究。
回顧創業初期，那時機器人賽道還很冷門，宇樹也經歷過非常艱難的時刻。2017-2018 年間，公司第一筆融資款花光了，王興興只能把自己的錢拿出來給員工發薪金。 也正是在 2018 年，極客公園旗下的變量資本領投了宇樹的天使輪融資。王興興提到，這筆投資款幫助公司從困境中「緩過來了」。
過去一直專註硬件，但這輪人形機器人的技術核心在於 AI。它讓人形機器人有機會前進演化出真正智能的大腦，變成有自主感知、決策、執行能力的智能體，在工業、家庭等場景形成通用服務能力，作為全新的生產力供給、帶來萬億規模的市場機會。
在王興興看來，目前機器人 AI 的進展還在 ChatGPT 出現前幾年，技術還在極為開放而非收斂的階段。核心不是數據，而是整個 AI 模型架構還未確定，這一進展會很快。因此，保持足夠謙卑去學習新的技術、新的產品、新的方向，提前能預演未來一兩年技術的發展方向——這是他給自己、以及想要人才的要求。
王興興在極客公園 IF2025 創新大會｜圖片來源：極客公園
人形機器人熱潮：有開源就能做出來，關鍵是把各方面做到極致
張鵬：過去這兩年，具身智能人形機器人這個領域一下就火了，你也成為了一個頭部公司，大家非常關註，你個人心情怎麽樣？原來耕耘了很多年，突然就火了，湧出了很多同類的公司，開心還是不開心 ？
王興興： 行業現在這麽好，這麽熱，肯定非常開心的一件事，但是開心過後還是要更加用心把事情做得更好，開心歸開心，但是壓力越來越大了。
張鵬：開心跟壓力成正比。所以今天，具身智能人形機器人這個賽道到底是過熱了，還是剛剛好，還是不夠熱？你怎麽評價這件事 ？
王興興： 我個人感覺已經夠熱了。但是我覺得在當下，具身智能，包括機器人，它的熱度還只是一個火苗。現在覺得很熱了，但是對於長遠更大的想象空間、更大的技術可能性、更大商業價值來說，這只是一個起點，未來肯定有好幾波更熱的浪潮等待著大家。
張鵬：所以今天更像是大家看到了一個可能性，還在等待一些新的台階跳躍 ？
王興興： 對，現在最多就算 20 幾年前，互聯網早期苗頭的熱度，後面還有好幾波，我跟有些比較年輕的朋友說的時候， 你可以有耐心， 因為 即使 這波你可能沒有跟上，後面還有好幾波。
張鵬：錯過了也不用著急，這是一個比較長期的行程。我記得早期咱們曾經聊過，最早你對做人形機器人不是特別感冒，那時因為一直做機器狗，做得非常好。但是過去兩年發現人形機器人這個賽道熱了，你們反而做出了最好的人形機器人，這個思維怎麽轉變的 ？
王興興： 大家可能想問我們為什麽突然轉型做人形機器人？但是事實上我對人形機器人非常喜歡，大家可能想象不到，我自己從小時候到大學，大一，2009 年，寒假做第一款機器人就是小的人形機器人，這個機器人是我正式做的第一款機器人產品，這是一個機緣巧合。而且我本人對 AI 非常喜歡。
但當時，2009、10 年做了人形機器人之後稍微有點心冷。因為當時看了一下全世界的技術水平，會發現以當時的人類科技水平，很難駕馭高復雜度的人形機器人。就是做不好，也沒有什麽商業價值，只能做玩具，或者是科研，實驗室場景，商業化非常難。
所以後來我 2013 年開始做小的機器狗，包括公司創業以後都沒有做人形機器人。在 2018 年到 2021 年，有很多投資人問我，你們做不做人形機器人，我當時非常堅決地說我們不做人形機器人。但這並不是說我不喜歡或不想做，最大問題還是當時的技術，差一點火候，你過早或過晚做都不是太好。
張鵬：所以之前你說不做，是覺得在那個環境下，它不是一個最好的時機，這個時機怎麽變化的？什麽東西影響了你這個角色 ？
王興興： 最大的變化當然是整個時代的機遇，尤其是大家應該感謝馬斯克對行業的推動，他豎立了一個方向標，把原本在冰川下面的東西，提前讓它浮出了水面，讓大家更早看到了方向。
過去幾年，他帶領了全球大部份科研，讓資本、政府也對這塊領域非常關註。所以到 2022 年，我們當時還沒有開始做人形機器人，已經有客戶想找我們買人形機器人。
張鵬：那個時候馬斯克已經開始明確了 ？
王興興： 對，他已經明確在搞人形機器人，所以把這個浪潮帶火了。其實馬斯克最早搞人形機器人的時候，我是表示懷疑的態度，我感覺這個事情是不是隨便說說玩的，後面就沒有什麽結果了？
張鵬：是不是因為很難？這件事，一個創業公司很難推動 ？
王興興： 因為在馬斯克說他要做人形機器人之前，日本的 ASIMO 機器人剛剛宣布停止研發，當時全球人形機器人應該說處於一個低谷期。所以當時馬斯克說要搞人形機器人，我的最大感受就是「說著玩」。但後來，他們花了一年時間，把第一款人形機器人釋出，這個對我的內心沖擊是非常大的。
因為讓我發現他確實在認真做這件事，大家都非常關註，認真想推動這個事了，整個行業勢頭就改變了。再加上 2022 年底 ChatGPT 出來以後，大家對整個 AI 的想象空間，AI 能力的信心爆增了很多，直接讓我們決定從 2023 年，馬上開始重新做人形機器人。
張鵬：所以要感謝馬斯克在人形機器人最低谷的時候，強推了這件事。而且對創業公司來說，可能也是「貧窮限制了我們的想象」，馬斯克手裏有世界級的資源和影響力，他是生生把這個賽道從低谷期，立即拉出了一個上升曲線 ？
王興興： 是的。但也可能有另外一個原因，就是過去兩年 ChatGPT 很火，我非常懷疑馬斯克當年決定做人形機器人的時候，已經掌握了 ChatGPT 的發展趨勢。因為他是 OpenAI 早期的投資人嘛，他可能比普通人更早看到了 AI 的能力和價值，提前布局了。
張鵬：背後不只是一些「孤勇」，也在於他的視野，他能看到一些東西。所以這波浪潮來了之後，改變了整個大環境，所以對宇樹來說，更是一個合適的時機了。當時宇樹做機器狗積累了什麽經驗？怎麽跟人形機器人關聯起來的 ？
王興興： 我們做人形機器人還是非常快的，到現在已經釋出了兩款人形機器人，第一款去年下半年已經量產釋出。因為人形機器人（和機器狗）底層原理比較類似，關節電機、減速器、傳感器、電控系統、控制軟件、AI 演算法等等，我們過去做機器狗的時候把很多底層技術都掌握了，我們自己做的技術還是非常多的。
所以在做人形機器人時，雖然它對機器人要求提高了很多，比如說關節扭矩更大，腿上會有更多關節數量，整機整合度更高，對 AI 的平衡能力、預控制能力更高，但兩者的本質原理還是類似的，這是我們做得比較快的原因，這也是目前全球範圍大家做人形機器人都很快的原因。
這一輪大家做人形機器人，最多也就一兩年時間，但已經遠超過十幾、二十年社會做人形機器人的效率。這本質還是大家用了機器狗過去的技術積累，也用了很多新的 AI 技術。
以及，過去有很多頂尖的科研院所，他們也買了我們的產品，開發了很多開源的 AI 驅動的深度強化學習機器狗演算法。現在我們公司，包括別的公司，其實很多都用了機器狗的演算法在（人形機器人）裏面。
張鵬：所以人形機器人應該算是機器人的一個亞種，一個子集，在機器人的大範疇裏面，很多關鍵要素是相通的，只要進行組合、調整即可。所以一旦整個環境發生變化，宇樹可以快速跟進，推動這件事。
我追問一個問題，今天大模型領域，國內很多公司都是在追趕，因為這個領域已經有了一些可收斂的東西。在具身智能技術上，今天是收斂階段，還是創新階段 ？
王興興： 目前肯定是創新階段。全球範圍內還沒有一條公認的路徑，說它一定是未來最好的，最容易取得成果的路線，大家還是比較模糊的階段。 這裏最大的問題是模型結構問題，並不是數據問題。
這個跟大語言模型不太一樣，機器人通用模型最大的問題還是整個 AI 模型架構，大家沒有統一，沒有哪個模型架構特別好，大家都在嘗試一些新的技術路線。但在水平面之下，還是有很多技術進步，有很多學者或公司，都有一些新的技術進展。
但大家都處於摸索階段，這對我們公司，對大家其實是更好的一件事，更激動人心。因為當技術路線沒有清晰，創新機會就會更公平，大家都知道現在很「卷」，個人、公司之間的競爭非常激烈，但在技術路線沒有特別清晰的情況下，反而對所有人都更加公平，你有自己的聰明才智，有自己的想法和技術路線，可能就成功了。如果技術路線更加明確了，你去跟大公司拼資源，你就拼不過。在這種模糊的階段反而有更多機會。
在這種技術相對模糊的階段，即便是大公司，有錢有人，可能也使不上力，所以當下很多大公司處於觀望的狀態。當然，你要保持足夠的敏銳度和前瞻性。如果你想參與這個行業，獲得相對成功，你就要比絕大部份人提早看到技術路線和產品的發展方向，如果你能做到這一點，你就會獲得機會。
張鵬：所以今天具身智能技術沒有進入到收斂階段，反而更加公平，對創業公司更好，這是讓人興奮的一點，大公司彈藥充足也未必管用 。
王興興： 對，哪天一個小小的想法就有可能改變世界，這種感覺非常奇妙。
張鵬：看起來，今天整個技術環境，讓造出一個人形機器人變得比較容易，沒有想象中那麽復雜。那就引發一個問題，人形機器人最終要拼的是什麽？很多公司、團隊也能做出人形機器人，我們如何評估它們有沒有長期的價值 ？
王興興： 這是非常現實的問題。所有的比較好的領域都有一些開源方案出來，它大大拉低了整個入門門檻，所以有更多人參與進來，既是好事，也不是好事。我覺得未來真正競爭力，對一家公司來說，開源方案是完全不夠的。
我覺得人形機器人的未來競爭要分兩部份：一是與傳統的消費電子產品類似的產品競爭，二是決定整個機器人 AI 能力天花板的競爭，這兩部份。
傳統的產品競爭，就像無人機，過去十年非常火，整個行業非常大。這個領域其實從 09 年，國內外無人機開源方案已經滿天飛了，2009 年的大學本科生，想做個無人機，從 0 開始，花幾個月也可以做出來。但直到今天，你真的要做一個產品級的無人機出來，同樣有非常大的挑戰。
因為這是一個很大的系統性工程，不是隨便搭個架子，寫個演算法就可以的。比如說飛控演算法，它真正在產品的競爭力和價值中可能只占了 1%。一個產品有非常多層級，無論是工業設計、生產制造、零部件、可靠性、各種認證、無線通訊……各種細節共同構成了整個產品。
對通常的消費電子產品，包括機器人、汽車，這是很大的系統工程， 你要把裏面極致的東西做到非常極致，哪怕一個螺絲釘、一根線，都是非常重要的事情。 並不是有個開源方案就可以的。我大一就能做 DEMO 這並不說明什麽，只是說明你有一個基本的入場券了，之後要做的東西還非常多。
對於人形機器人，所有具身智能 AI 機器人來說，目前的天花板就是沒有很好的 AI 模型，這個決定了整個行業的天花板。前面那些通識性的產品技術是基本盤，你得有才能掌握基本的門票，之後還是要做更好的 AI，才能實作具身智能，這樣就可能做到全球頭部的公司。
張鵬：所以「具身智能」的夢想背後也有很多磨難，產品的硬件本身要比較好，具有系統性、可復制、穩定，還要把成本控制住，是挺難的一件事。這是一個復雜系統，不是一招鮮就能決定這家公司的價值。這時我覺得過度依賴一招鮮反而是很大的風險 。
王興興： 對所有做產品的公司都是類似的。做產品需要全能，各方面都要做到極致。 你要做一個好的公司和產品，底層邏輯講就是各方面都比別人好，你就成功了。
王興興在極客公園 IF2025 創新大會｜圖片來源：極客公園
創業故事：開辟四足機器狗賽道，從科研端切入、依舊關註行業端和 C 端市場
張鵬：你這兩年被推到公眾視野面前，大家開始關註這個賽道，要不講講你的創業經歷吧。你最早出於興趣做了機器人，從早期的熱情，到真正走上創業這條路，是怎麽一個過程 ？
王興興： 我 2016 年突然創業，大家看上去比較突然，但是對我來說不突然。我從小就比較偏科，我是聽著比爾蓋茨、喬布斯的故事長大的，從小就想發明一個產品，改變世界。
到初中的時候，這種想法變得非常清晰。從初中、高中到本科，我一直在摸索做點什麽東西，我玩很多技術，去想到底哪個產品能商業化，到 2013 年的時候接觸機器狗，已經想到了要不要去創業，當時也是停留在一個想法的層面。
我很喜歡科技，但我分得很清楚，哪些科技是好玩、有趣，哪些科技是可以商業化的，這一點我一直想得比較明白。好玩的科技和商業化的科技，兩者的差別其實非常大。
所以我 2013 年想到機器狗方案時，已經有想過要出去創業了，但當時條件不成熟，才沒有去做。我本來是 2015 年要畢業的，但當時我做了一半的東西，覺得沒有價值，所以主動申請延畢了半年時間才做好，2016 年才畢業。
2015 年我用那款小機器狗參加過上海的一個比賽，拿了二等獎，當時認識了幾個投資人，我找他們拉過投資，但他們沒有投我。所以我沒有那麽沖動地出來創業，而是還在積攢產品方向的技術、人脈，積累了一些資源。
到 2016 年 6 月份我已經在深圳準備去工作了，當時我做那款小的機器人火了一把，有人願意買我的機器人，願意投資，我才出來創業的。
張鵬：終於等到一個時代，給你湊齊了要素，才出來創業 ？
王興興： 是的，很多人說做一件事要天時地利人和，但你等不到所有事情天時地利人和，相對來說，在 2016 年 6 月份，對我來說是很好的機會了。
張鵬：那個時候什麽準備好了，什麽沒有準備好 ？
王興興： 當時我去深圳工作了兩個多月，但工作經驗還是不夠。人員上我沒有團隊，只有一個人，所以各方面還有很多欠缺的地方。但那個時間節點，時間不等人，就創業了。
張鵬：那個時候，MIT 的機器狗，包括開源方案是什麽情況，這個時間線當時是怎麽樣的 ？
王興興： MIT 那個方案是 2018 年開源的，國內很多公司用 MIT 的開源方案，掀起了國內做機器狗的一波熱潮，我們公司做機器狗那個方案是 2013 年的方案，2016 年公布出來了，所以比他們早很多。
如果大家關註一下 MIT 那個開源方案，會發現他們整個電機用的跟我的電機一模一樣，整個電控方案也非常相像。所以其實有理由想象，可能是當時我在 2015、16 年公布了小的低成本的機器人方案之後，MIT 看到這個方案，發現這麽便宜的小機器人也可以做出很好的系統，他們重新做了一個方案，最後開源出來了。
大家可能很難想象這件事。但除了硬件以外，裏面軟件也非常像，我看過他們的開源軟件方案，裏面關節電機的命名方式跟我一模一樣，包括通訊協定裏面，他們的比較精簡，他的通訊協定是我的子集，我 2014 年搞的通訊方案，很容易相容他的通訊方案。
所以說， 當你在一個行業裏面提前比整個世界看到了技術和產品的發展方向，做一個相對比較好的作品出來，是相對容易的一件事。
張鵬：所以還是要有正確的願景和有效的行動。我記得當年機器狗剛出來時，很多人會跟你說這個是不是可以做成玩具？做成什麽 toC 的東西，替你做產品經理，替你構想套用場景。
但你們過去相當長時間主要面向的市場都是科研市場，你是如何選擇這個市場的，為什麽沒有往 toC 的方向去做？後來很多在開源基礎上做產品的公司，嘗試做 toC，但都不是很成功，你為什麽避開了這個動作 ？
王興興： 大家可能覺得我不太關註 toC 的產品方向，但實際上我非常關註 toC 的產品，我還關註過無人機行業，無人機也是靠 toC 產品起來的。
我們早些年 toC 做得比較少，原因也比較簡單，我個人做產品比較克制，希望做的產品能夠實作商業閉環。就是你不要覺得你定義產品就行了，是要客戶願意花錢買你的產品，這才是真正的商業閉環。客戶不願意花錢，就永遠是失敗的產品。
當年為什麽沒有做相對小點的純 toC 的，或者說便宜點的小機器狗，原因比較簡單：如果早些年做小的 toC 產品，就會變成「殺雞用牛刀」，就是高端的技術用不上。而且 toC 的產品，在零售價格上有嚴格要求，面向大眾的賣點打磨也很難。
可能你本來有很好的技術，可以做轎車，但你用它去做一個玩具，就會很麻煩，很多力量用不上。比如說 1000 塊的機器狗，你要賣一萬台才有一千萬營收，這個利潤也非常低。賣消費電子產品一定要起規模，才能有利潤，如果只是賣幾萬、十萬個，賺不了什麽錢。這是非常現實的問題。
我們對過去無人機或者消費電子產品都非常關註，過去也嘗試做過小的純消費電子產品，一個健身泵。嘗試過了以後，我後來總結了一些規律，這裏分享給大家：如果大家要做一款消費級產品， 我的建議是不要做太創新的消費電子產品，這時 99% 概率你會成為先烈 。 因為消費電子產品並不是你產品好、技術領先、價格便宜就能成功，大眾對一個產品接受度是要滿足時間規律的。
哪怕當年的手機和電腦，真正火起來也需要很多年時間去建立。這是一個需要時間的過程，所以消費電子產品要做好，你先要了解市面上所有當下賣得比較好的消費電子產品，去看是否有哪些需求點沒有被滿足，在現有比較火的產品基礎上做創新，挖掘新的客戶，這是相對比較保險的。
當你要賣一個消費電子產品，消費者是會做一下對比，對比之後，如果發現一個新產品比較有價值，他就會轉頭去買新產品。所以我覺得做消費電子產品，最好做加法，在原本比較大的體量上，做一些技術和產品創新，當然價格不能太貴。這樣的話就是一個比較保險的策略。
張鵬：聽你剛才講這些，你對做成一個 C 端產品其實有系統認知，我感覺好像是你當時不願意花那麽多精力把這個完整鏈條填上，你更願意花點時間把技術往上提升一下 。
王興興： 因為畢竟精力、人力和財力比較有限，現在可能好一點，當年公司其實沒有幾個人，那個時候你要產生更大商業價值，（技術）肯定是最值得做一件事。
張鵬：所以科研市場是你覺得技術該成長的方向，跟產品、市場最對齊的領域，所以你選擇了這個市場 。
王興興： 科研和行業端都有做。之所以科研端做得多一點，因為我自己也是科研圈出身的，2018 年我參加一些頂級的學術會議，世界知名的學者都比較熟悉。另外我本人英語一直很差，但我們公司過去幾年在海外產品做得挺不錯的，這是很反直覺的事情。
張鵬：產品做好了就是一種語言，產品做好了就是有效的溝通。你剛才說，公司當年不能做 toC 也是因為公司本身能量有限，沒那麽多錢。今年在 AI 領域，很多創業者都反饋融資艱難，大環境發生了很大的變化，你當年也經歷過融資不順利的階段，能不能跟我們分享一下當年你面對融資不順，資源非常有限的時候，是怎麽發展，怎麽往前走的 ？
王興興： 我們公司成立 8 年多時間。我個人當年創業起點非常低，沒有名校背景，沒有大公司高管的經歷，而且 2016 年我們公司估值只有 1000 多萬人民幣，拿了 200 萬融資，當時只有一個人，整個起點非常低。
當時整個行業比較冷，所以遇到不少困難，2017 到 2018 年公司第一筆融資款花光了，我自己把我自己待遇停掉了，我把自己錢拿出來給大家發薪金，這是我比較自豪的一件事。我覺得，創業是創業，不能虧待所有人，也不要太虧待自己，因為這是底線，現在並不是二三十年以前，現在是一個非常好的時代，沒必要把自己逼得特別狠。
當時薪金發不出來，但到 2018 年初也拿了極客公園的投資，緩過來了 。 尤其在 2018 年下半年，我們的產品正式發貨。我們從 17 年產品預售，2018 年底發貨以後，整個流水就開始正常運轉了，當時 2018 年大概有幾百萬的收入。之後到 2019 年，尤其 2020 年公司發展就變得更加順暢一些。
張鵬： 所以比較艱難就是 2017、2018 年，當時我記得因為缺資金，賣出去的產品交付遇到了困難 ？
王興興：當時我們 2017 年就接了訂單，但是也花了一年多時間才交付給客戶。原因比較簡單，就是做的 DEMO 工程機，跟發貨版本是兩碼事，你做個工程機出來很簡單，可能兩個月就搞定了，做產品級、滿足定義要求，至少要花一年時間。
所以當時花了一年時間把產品做得更加完善，可以更放心地交換給客戶，防止爛尾。當年那個版本 2018 年發貨，我覺得也是非常自豪的一件事，那台機器是我們的第一代產品，但到 2022 年還有客戶在用那一代產品。
張鵬：2018 年也是極客公園變量資本參與投資了宇樹科技，中間有一些波折，但是看起來那筆錢還幫到了你，後來就進入了正迴圈，非常榮幸。當年我飛到杭州去找你聊天，聊這個事的時候，為什麽我會願意投資他，是我覺得他是少有的很踏實的創業者。
他不去描述一個恢弘的市場，更多是介紹自己做的東西，非常客觀地講產品，那個比較打動我。說明你是關註產品，關註技術本身的人，不是跟投資人忽悠一個未被驗證的市場。現在我很好奇，今天你穿越回去，能描述一個宏大的 BP 嗎？就是讓更多投資人感興趣，而不是讓更少投資人看懂的東西 。
王興興： 其實到現在，我們公司，特別是我做的 BP 還是沒有什麽宏大的故事。這也有好處和壞處，因為投資人也分很多種，有時候你哪怕講一個很大的故事，他們也不相信。要說服別人相信一個很大的夢想，這很困難。有時候說了一個很大的夢想，他相信了，但實作不了，這也會透支大家的期待。
某種程度上，我以前講的故事比較保守，我們公司也不太喜歡畫太大的餅，就是你不要透支投資人的耐心和增長空間。投了我們公司股東，都還是相對比較開心的，因為我說出來的話比我做的事要少太多。我們每年都給很多股東很多超預期的事情，這對預期管理非常重要，不要拔得太高。
我們公司已經走過了 8 年時間，期間有很多創始人，會沒有耐心一直做一件事。如果期待拔得太高，就很容易出問題，公司一下子拿到太大的投資，把投資人的耐心耗光了，你再繼續融資大家就不相信了。這是一個長期的事業，不要把預期透支太多了。到今天，如果我想把公司估值拉得很高，拿很大融資，也可以做到，但是要克制。當下只是一個起點，未來還有很長的路要有，不要把耐心耗光了。
王興興在極客公園 IF2025 創新大會｜圖片來源：極客公園
人形機器人的硬件成本能降至 2 萬元
張鵬：問一個比較尖銳的問題，從全球角度去看，這種機器人公司，過去在全球產生宏大商業價值和長期價值的案例並不多。比如像波士頓動力已經被賣了好幾回了，然後我們看掃地機器人的開山鼻祖，iRobot 也是被收購。
曾經在這個領域破風的公司，並沒有多少真正獲得了長期和宏大的價值，這是客觀事實。你怎麽看待這個挑戰，未來要如何跳出這個歷史 ？
王興興： 這是非常現實的問題。浪潮一波接一波，競爭永遠存在。我認為還是要對未來的產品和商業化有更清晰的認知，要想清楚未來產品的商業化價值體現在哪裏，能不能帶來更大的商業價值，讓大家更願意拿你的產品。另外，你要保持你的產品相對別的行業，有更多競爭力，這是一個持續的過程。
對於所有公司，包括小公司、大公司，最大的點就是你要持續保持公司成長，無論是產品、技術、人員的成長，這是最關鍵的。人都有惰性，一家公司的規模達到一定程度，公司內部的問題會非常多，公司內部團隊之間的壁壘、溝通障礙，各種拉幫結派，內部阻力，給年輕人，新技術沒有很多機會……
其中最關鍵的還是創始人本人，應該保持足夠的謙卑去學習新的技術、新的產品，新的發展方向，持續往未來看，不要覺得當下做得好了就不去管。全球有這麽多聰明人，每年都有新技術， 沒有誰永遠是最牛的，永遠有下一個最牛的人，永遠保持學習和進步。這是最本質的問題。
張鵬：你剛才說的這些東西都對，有沒有比較 具象 的方法？我理解你在這個領域裏面，當年也是推動了（行業進步），你都比 MIT 的機器狗更早看到這個趨勢，看到這個產品，你怎麽做到謙卑、開放、持續學習，有什麽心理準備，能實作這一點 ？
王興興： 這個說實話，當年也很容易變成先烈的。你做了技術方案，之後別人有開源方案出來，其實就會有「努力白費」的感覺，因為後面的人可以拿來就用。包括現在大模型領域很多開源方案一出來，早期努力白費的概率還挺高。最大的感受，就是你要持續地，每天每個月每半年保持自己的進步，保持產品、公司在進步。這是最本質的進步過程。
你要關註同行業其他公司，他們在做什麽事情，你要時刻觀察最新的技術方向，不光只看到當下已經公布的技術方向，而是能想到未來一兩年整個技術朝什麽方向發展。你再去想未來一到兩年、五到十年應該做什麽事情，你提前去做，你做到這樣，在未來這個行業內做到前三，就問題不大。
張鵬：看起來就是每天腦子停不下來地去想。這也是一種方法，讓自己忙起來，總是給自己擺一堆問題，是保持謙卑的好方法 。
王興興： 是的，因為人非常容易飄。包括我自己也有飄的時候，覺得我是不是挺聰明，是不是做得挺好？每個人都容易發生這種事。傲慢是人的本能，很原始的東西。
張鵬：嗯，要花足夠的能量對抗它。我再問一個大家很關心的問題，具身智能、人形機器人，這個東西最終它的成本會怎麽構成？我們應該對他有什麽預期，假定再過三、五年或者再長一點時間，他會以什麽狀態進入到人類社會和家庭，怎麽看它的成本曲線，能不能拆解一下 ？
王興興： 對於機器人或者人形機器人，現在肯定有一些觀點，覺得它比較貴，可能要一輛車的價格。但人形機器人這個品類，未來的降價空間，硬件成本的空間，挖掘一下還是非常大的，我感覺未來 2-3 年或 3-5 年之後，一台人形機器人的成本可能不會超過 10 台空調，可能 5 台空調的成本價格（就夠了）。
張鵬：10 台空調，就是 2 萬塊錢 ？
王興興： 基本沒什麽問題。另外可能還有一些軟件、算力的成本在裏面，那個可能不太好預估，因為未來的模型會發展到什麽階段，算力發展到什麽成本，現在還挺難估的，但對於一些硬件的成本，相對還是比較好評估的。
張鵬：這樣看起來，每家一個幾萬塊錢的人形機器人，這件事也許 5 年內（就能實作），不是沒可能 ？
王興興： 對，我覺得是非常有可能的，如果以 10 年的角度去看，我覺得機器人沒準是免費的。
我覺得未來真正大規模發展以後，整個生產力結構是會改變的。大家也知道現在的生產力結構都是靠人的需求決定的，人有多少需求就生產多少東西，這個需求到現在已經接近飽和了，所以會出現產能過剩的問題。
但未來整個經濟結構會發生改變，我們造機器人並不只是為了人類服務那部份，因為人類服務那部份是相對容易滿足的，可能更大的環節是改造整個地球、改造月球或改造火星這種更大規模的改造。
那時候的機器人，如果你家裏要用，可能政府或者某些大的公司集團（就能提供），你的房子是機器人幫你造好的，免費給你住，免費配置服務機器人給你用，比如把哈拉撒沙漠改造成一個綠地，或者把一個山給弄平了，比如把喜馬拉雅山給挖一個大口子出來，讓海洋的熱帶空氣能進去，可以做這種更大級別的事情。未來各種的想象空間真的非常大。
張鵬：所以對機器人的需求，不只是人類今天這點事，人類有了這個能力，還會有更多的事要探索，所以機器人的量會越來越大。反過來均攤下來，甚至有可能到最後它的成本就不計了 。
王興興： 對，最終變成了能源和礦的問題。
張鵬：你覺得未來人形機器人會有價格戰嗎 ？
王興興： 其實對所有產品來說，價格都是非常敏感的一個問題，我覺得當下可能沒有太多的價格戰，但未來肯定會有，因為有這麽多公司進來，未來大家為獲得更好的市場份額，肯定會有一些價格戰。
張鵬：價格戰會有意義嗎 ？
王興興： 這個很難說，我覺得在合理範圍內的價格戰，會促進行業發展，但如果太惡劣，其實也會拖累行業，可能會把整個行業搞的非常糟糕。如果我們公司在未來或者當下，發動很強的持續價格戰，我覺得對這個行業都是非常糟糕的事情。
舉個例子，如果蘋果公司現在要打嚴重的價格戰，我覺得手機行業會變成很糟糕的一個局面。對於我們公司來說，我一直覺得我們要持續地帶領這個行業做的更好，要保持每個產品有合理的商業價值、利潤，每年有新的產品和技術進步，每年要挖掘更大的市場，你不要盯著一個小的市場，挖掘一個老的市場，一直挖，搞價格戰，這是非常不好的一件事，因為對整個人類社會來說沒有意義。
所以更重要的是挖掘更大的市場，來創造更大的需求，從而推動整個行業發展，這是對整個社會最有價值的一件事情，也是最激動人心的一件事。單單盯住一個小的行業，持續做價格戰，哪怕做到第一，都不是值得驕傲的一件事情。
張鵬：今天這個行業越來越熱，你們也在快速地發展，對人才的需要也會越來越多，你今天會怎麽招人？會需要什麽樣的人才？如何評價什麽樣的人才是好的人才呢 ？
王興興： 人才肯定非常關鍵，說實在的，我目前花了很多時間招人，包括招聘、面試。可能大家想象不到，我平均每年面試的人接近 1000 個，每天平均差不多 2-3 個。
我最近幾天在出差，晚上可能面試了 4 個人，而且是終面，公司高管或者 HR 已經面過一遍了，我還要面這麽多。所以人才還是非常重要的，我們公司絕大部份，都是我終面過的人。在目前的全球競爭中，人才是決定公司天花板的一件事情。
我一直覺得中國的聰明人真的非常多，但由於各種方面的原因，大家的思維方式、學習的東西，沒有真正學到當下最前沿的技術，哪怕最聰明的人。
如果不關註最前沿的東西，你關註的是 10 年、20 年或者 5 年以前的東西，永遠都成為不了最頂尖的人才。所以目前，在國內外，都比較缺人才。
張鵬：你在挑選人才過程中最看重的點是哪裏 ？
王興興： 我最關註的是敏銳度。因為現在這個時代已經變成技術爆炸的時代，並不是說論文太少了，或開源的東西太少了，或產品太少了，最大的問題是在（大量的）資訊或者知識中，你要非常敏銳地發現關鍵的問題。
包括產品上、公司內部管理上，技術上，你能在資訊爆炸的時代，敏銳地抓住什麽是重要的，什麽是未來發展的方向，這是非常重要的。你能學當下比較主流的技術，能用起來，這已經是全球比較頂尖的人才了。
但這還不夠，在學了當下比較前沿的知識以後，你要敏銳地發現整個技術裏面最關鍵的點是哪些，敏銳地洞察到未來 1-2 年什麽是重要的，如果你提前做這件事情，能預估整個世界未來 1-2 年的發展，就是全球最頂尖的人才。
張鵬：對於更豐富的資訊，能夠快速地接觸並且結構化，找到關鍵點 。
王興興： 對，記憶和理解是兩個層面，很多人習慣於把這個事情記住，但沒有推理最本質的事情。包括現在的大語言模型，如果它跟人比知識，肯定比所有人的知識都要豐富，但現在大語言模型的邏輯推理能力還是比人差很多，本質是要歸納、總結、推理，這是最本質的問題。
張鵬：聽懂了，我其實也蠻期待接下來，就像你預言的，再過 5 年、10 年，人形機器人成為人類生活裏新的生產力，解決更大的問題。也期待宇樹在這個過程中能夠引領這個行業，或者跟這個行業一起更好地推動這個行程 。
