你凭什么会认为一个从选择与bp界面在几十个不同基础数值与动态增长模型中各选出五个进行对抗再在局中充满动态博弈与时间轴与点位的十个动态变量的三维指数拼凑出的平均约20分钟1200秒36000帧的一局「游戏」比不过一个只有361个点黑白两种变化的「游戏」的复杂度?
知乎为什么这种把道理摆在台面上问题都会有争论.......
有点累。
首先,如果题目说的是达到围棋职业九段和上王者的荣耀王者,巅峰多少分,甚至进战队哪个难。那我肯定认为九段难。
我们在谈论一个游戏复杂度的时候,只与游戏本身的规则有关,而不与获得这个游戏的成就有关。希望各位明白这一点。lol与王者同为moba游戏。复杂度至少在一个量级,而lol的王者含金量相比王者的王者要高很多。希望能有一点启发。
有人说我王者xx星,巅峰xx分,我王者和人对弈的时没那么些个弯弯绕,就是简单的意识博弈与拼操作。那不是最优解的求法,也与复杂度无关。你别说巅峰赛,就是职业选手在赛场上哪个操作证实是最优解。最简单的一个问题,假设在双方英雄固定,铭文固定,召唤师技能固定的情况下,上路1v1抢二双方均采取仅对于线上来说的相对最优解,结果是否固定?如果固定的话结果如何?
无论是菜鸟玩家还是职业选手,依旧在以感觉与经验打游戏,正如ai时代淘汰的许多定式,ai参照人类棋谱与自我对弈的进步差距一般。无论是理论还是对弈数据根本就不能作为最优解的参考。
希望各位从算法的角度上看待复杂度,不要用经验论与操作,因为那不是复杂度,那是对弈难度。不取决于游戏机制,而取决于你的对手。围棋不会因为所有人都是业余一段复杂度就会下降。moba游戏同理。
其实你加一个补充观点就没什么争议了
相较于围棋,moba类电子游戏在策略复杂度高的同时还没有被充分研究,以至于没有出现可用的分析工具
你像评论区里这些说「王者策略就几种无非就对线啊打团啊」什么的。
这些目前在业余玩家眼里「公认」的「策略分析范式」,对应到围棋里可能还不如两千年前的分析水平,离人力围棋策略和现代的人工智能策略差了十万八千里。
或者说,对于moba游戏数学上的理论策略复杂度上限而言,现在人类玩家的策略水平实在太低
摘自评论区,这个描述相比我的回答更加精炼与准确,表达的意思也更加直接。受教。
被挂李毅吧力。吧友打过来我先投个降。如果后面农药吧和围棋吧也打过来我就一并投了。
经验加三,告辞.jpg