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能說說這幾個品牌的公路自由車綜合型車架嗎?

2021-02-22體育

買過bh,specialized,focus,bmc,pinarello,下面實物圖都是我的車。

對各大品牌的點評也都是基於我玩車的經驗,好多沒買過,一方面是沒錢,另外,我比較註重售後和幾何,有些牌子看完就不想買了,也是因為沒錢,不愛折騰。

1.pinarello(買過), 不存在綜合架,狗媽實際上是氣動架,最新的f12無論前叉還是坐桿,都是徹徹底底的氣動車,而這跟坐桿從f8開始祖傳。公路車區別啟動還是綜合,主要看坐桿,前叉和頭管附近的整合氣動外形。

這是我的f12,有一說一,不是好車,不好騎,重,而且由於是氣動車,很顛,這車不適合經常騎車的人買,適合造型騎。

皮娜的特色實際上並不是大環賽冠軍的光環,而是其仍然堅守公路車傳統的尺碼,這裏需要補充一點知識,公路車尺碼傳統是測量立管長度,pina的530就是指這個,而pina提供多大13個尺寸,你根據fitting數據可以很容易選擇出一個既美觀,又適合自己的尺寸。

另外most的一體把也是你可以隨意選擇尺寸的,坐桿也是可以根據你的fitting,選擇直頭和後飄,這點任何量產品牌都是沒法比的,所以我常對別人說,pina不貴,因為這些都是可以選的,你只要做好fitting,那麽你選擇的就是合適的。

其他牌子就只能買,而現在又都是整合設計,你的二手零件可能根本賣不掉,這裏我要噴一下cervelo,鹹魚有大把因為不合適在賣的s5把立,車把,ss的把立等等,而且你從代理商那裏購買這些修補件的周期還很久。

2.colnago ,效能型綜合架是v3系列,去年奪冠的就是v3rs,傳統一些的是c64,套管工藝。多數人不知道,colnago目前的特色其實還有五通,是t45五通,買到手是t45轉bb86,但你可以買到cs的t45中軸換上去,這才是完整的colnago。

4.bianchi ,珍寶車隊實際上長時間騎的都是氣動車xr4,今年綠刃車隊騎的SPECIALISSIMA才是他們的綜合架,bianchi車的特點是加入了避震材料,所有的車都有一定的避震性,舒適度不錯,我試騎過xr4,專門找的石板路,舒適性好於一般的氣動車。

bianchi我不推薦,殺人幾何,530的stack只有524,這尺碼相當於閃電和崔克的54,這兩個牌子的54stack都有54x水平(sl7和venge因為是全內走車,有一部份墊圈拿不掉,實際裝車stack並不是車架的53x,內走線車的實際幾何要計算所有無法移除的零件),

4.specialized(買過) ,實際上是我買的最多的牌子(總共買過6台,tarmac,venge,roubaix,shiv tt)。綜合架是tarmac,最新的sl7實際上我經常稱為new venge2.0,因為相對於sl6,sl7的坐桿更像氣動車,整車氣動性好於sl6,但剛性和舒適性都不如sl6,對我來說,吸重力在於整合的設計以及可以自己維護的bsa五通。

這是我的,蛇眼色

5.trek。 綜合架是emonda。最新一代差點意思,用一個自己也做公路自由車設計的朋友話說,「完成度不高」,因為雖然增加了氣動設計, 立管和坐桿還是圓形的 ,而且由於更換了t47五通,對比老款emonda,重量上升比較多,這款車橫向比較的時候在新車裏沒什麽太多亮點。

6.cervelo . 綜合架是r系列,r5還沒有更新,老款不推薦購買,舵管腦後走di2電線的設計,非常落伍,建議等今年大環賽看是否會更新新款,r5當年是很先進的設計,加入了很多氣動元素,但cervelo一向不是靠綜合架的,cervelo最好的車是s5,p系列tt車以及px系列鐵三車。

7.cannondale 。綜合架是supersix。漲價前價效比非常高,設計上唯一不好的是內走線設計。樣式也是我比較喜歡的硬朗風格,當然,我的尺寸54還是有點壓縮。

8.scott . 綜合架是addict,當然叫addict的也有一款是耐力架。幾何較為激進,reach很大,stack很小,導致裝出來都有很多墊圈。設計上有獨到的地方,y型一體把可以使用機械套件實作全內走。

9.bmc (買過).我買的數量第二多的牌子(4台,slr,rm,tmr),綜合架是slr,頂級款是slr01。這個車有一個假象就是下管,看圖你會以為很細,實際上可能是所有綜合架裏面最粗的,因為是一個大圓桶型。

這也是我騎著最舒服的綜合架,2020新款對比2017款的改動實際上類似於emonda的升級,下管和前叉改的更加氣動,並且坐桿也修改了一些,跟老款已經不通用。

這牌子是我最喜歡也最恨的牌子,喜歡是因為我比較喜歡這種接近水平上管,有棱有角的車,同時,這個牌子也是除了皮娜外,幾何最適合我的車,54碼sts配110的一體把就是我的fitting數據。恨是因為這個牌子的經銷模式是我最討厭的代理模式,這個最後統一說。

下圖左邊是我的

10.argon18 。我先說一句,這牌子基本沒什麽人買了,這牌子的特色是鐵三以及tt車,大組車不建議買,直接拍死,圖我都懶得找了。

11.giant 。tcr不用說了,好車,價效比神器,實在預算不夠支撐你的信仰就買tcr sl。

12,其他 ,就是Xds、ZGL、Kung、UCC,look,time這種,不想分開說了,look 最近賣的比較好的是795,屬於氣動架,綜合架是785,設計沒什麽亮點,time已經完蛋了,雖然編筐一樣的技術看著很有意思。國產這些實在沒什麽好說的,也不建議買,因為好多幾何驚奇,比國外的牌子都激進,根本不適合一般人騎。

可能有人好奇canyon,factor,focus,ridley這些牌子,我也說一下

canyon

最近比較煩,新的aeroad出了大問題,主要是那個看似設計巧妙的坐桿,其實是抄了一部份最近一款roubaix的設計,增大了坐桿向後的形變,但為了氣動性,後面加了一截,這個設計我當時就就想,變形的同時,豈不是不斷跟坐桿孔後面摩擦,果然結果就是坐桿斷裂。新aeroad算是翻車了。

Factor

之前的開裂下管,彭於晏等提升了不少關註度,最近贊助以色列創業國度,弗魯姆,算是成功變身大牌吧,溢價有點高,風評一般,不建議購買。

focus ridley

由某車店引入國內,二手掉價比較厲害,受眾面比較小,focus的izalco幾何也是比較驚奇,立管角度比較大,坐桿雖然後飄,結合立管角度實際上等效直頭,這兩個的建議是,如果沒比tcr sl有什麽太多價格優勢,還是tcr sl好一些。

推薦的牌子,specialized,trek,giant,pinarello。

前面三者的特點是,車都不錯(效能參數以及幾何),而且國內有公司,擁有完整的銷售和售後體系,等你車出問題買修補件的時候,這個問題你會秒懂,而且這三者的二手價格都不錯,也容易出二手。

推薦皮娜的理由是,13個尺寸,自由選擇的一體把和坐桿,有大環賽冠軍的光環。

其他牌子不推薦的理由基本都是因為是 「代理模式」 「殺人幾何」 或者兩種都有,scott是 syb代理 ,bmc是 鐵興代理 ,cervelo現在是 鎮洋代理 ,bianchi是 北京聖騎士 ,其中,scott,bianchi還有殺人幾何問題,並且,這些牌子在沒有完整售後體系的情況下,售價並沒有比specialized和trek便宜,而且cervelo的s系列跟pina對比,又是無法自由選擇專用零件尺寸,簡單點說就是,這車到你真正能騎的時候會多花很多錢。

補兩張鹹魚找到的s5把立和車把

大家感受下s5的代價有多高,這車把和把立加一起5000,非真愛粉真的買不起。

----------------------------補充一點fitting和幾何-------------------

fitting很必要

因為每個人四肢長短,軀幹長短,以及柔韌性都有區別。

一樣身高,但身體比例不同的兩個人,需要的實際幾何都有區別。而上面提過,除了皮娜,多數品牌提供的尺碼都是有限的,你可以對比皮娜的幾何去看任何一家,比如同樣以立管為尺寸的比安琪,你會發現皮娜的幾何變化幾乎是連續的,而比安琪的相鄰尺寸變化可能會非常大,比如你需要皮娜540的尺寸,那麽你用530就要加墊圈,550就達不到最佳落差。

這裏有一個邪教,sts邪教,就是一個墊圈不留,如果你的fitting要求你留,千萬別sts。

盡量選擇幾何適合自己的車,而不是自己喜歡的

有很多人需要reach相對小,stack相對大的幾何,那麽就不適合買殺人幾何的牌子,以addict為例,職業車手尚且有不少墊圈,如果給這種需要大stack朋友買了,就會成為長頸鹿,難看是一個方面,安全是第二個,一般建議墊圈不超過3cm,太多存在安全隱患。

總stack與總reach的計算方式

一般說的車架reach就是sts後舵管中心到五通的垂線的距離,但fitting的是總reach,這個值受到四個因素影響, 車架reach,把立長度,墊圈高度,彎把reach

車架reach,把立長度容易理解,重點解釋墊圈和彎把的影響。由於頭管是不是垂直地面的,因此,加墊圈後會減少車架的reach,簡單的三角函式,可以自己算一下。

彎把也是有reach的,trek的rsl一體把是驚為天人的100,zipp的氣動把則是70,甚至還有60的彎把,

總reach=車架reach-墊圈影響+把立長度+彎把reach

有人可能說把立有角度,也會有影響reach,嚴格說是有的,但這是一個小角度的余弦值,基本可以忽略不計。

以下圖為例,530的f12,b=72.5°,假設把立是6°,100mm,就是黑線,那麽把立與水平面的夾角c=90-b-把立角度=11.5,紅線=100cosc=100cos11.5=100*0.98,實際上只差了2mm,當把立角度增大的時候,這個值進一步減少,比如來到最極致的-17度。

總stack值,相對計算簡單一些

總stack=車架stack+墊圈+把立stack+把立長*把立與地面夾角的正弦

實際情況是,把立的角度影響更大,對於stack,曾幾何時,老的水平車架大家都喜歡裝-17度,因為90-a-17≈0,也就是-17把立基本平行地面。

還是以上面的數據為例,紅線就相當於-17把立,黑色還是假設-6,那麽綠色就是兩者的stack差距,也就是100sin11.5=100*0.1993=19.93,也就是說同款同長,-6和-17的把立,stack差20mm,這已經是非常大的區別。

千萬別為了好看使用大角度把立,要使用大角度把立,要麽多留墊圈+大角度,要麽就是這個車的幾何滿足不了你的需求,sts之後都比你需要的stack還要大。

單獨說說wilier

有句話先放到前面,內走線的車是一個整體,不能只看車架。

說起來fitting和幾何,不免想到一個題主沒想到的牌子,那就是我們俗稱百年雜牌的wilier,但這個牌子實際上有些地方做的非常好。

比如accu fit,他們是業內唯一一家,把不同墊圈和一體把搭配後的總stack和總reach做成表格給消費者的,fitter們看到這個也都眼前一亮,因為全內走開始,各家都有各種非標的零件,比如把立,一體把,而這些零件標的數據,跟實際數據差距很大,很容易導致消費者買錯選錯。

比如bmc的ics把立,12.5度,而且實際測量還長了5mm,但由於下面有一節用於內走線的結構,等於你加了墊圈,根據我上面說的計算方法,這延長的5mm是為了抵消下面的結構帶來的reach減小,而大角度是為了抵消下面這一節拆不掉的內走線。

這種情況在內走線的車上面比比皆是,在沒有弄懂的情況下,很容易選錯裝錯,比如你以為這個車因為這個把立變得激進了,就多加了墊圈。這種情況實際上還好,最可怕的情況是,這個人看到這種把立下面多了一個內走線的結構,增加了stack,但卻沒弄懂角度對於幾何的影響,於是乎sts或者選了一個小一碼的車架。

內走線的車,我是到看了wilier的accu fit以及跟國內幾個著名fitter交流後才徹底搞懂實際幾何如何計算。

亂七八糟寫了不少,最後補充一點,

公路車坑挺多,車本身有,品牌在國內的銷售模式也有,千萬別想當然,沒玩過幾台,很多情況真的是很難搞懂,好多車店技師裝車這麽多都搞不懂,甚至有些fitter的觀點也不是正確的(fitting錯的比比皆是)。

有條件盡量選擇業內頂尖fitter的fitting,retul系的fitting我推薦Johnny老師和大泉老師,Johnny老師不用我多說,亞洲地區頂級水平,specialized國內新品釋出經常能見到他的身影,經銷商的fitting培訓也由他來做,除了不好約時間。大泉老師以前也是specialized的員工,跟Johnny老師屬於師兄弟。這兩位教會了我很多,我9成的fitting都由他們兩位做。一方面他們做的結果我滿意,另一方面,做多了他們了解我的情況,做起來過程簡單不少,還有就是能跟他們學到不少自己感興趣的公路車知識,人家畢竟是業內人士,一手資訊比經銷商都多。

寫這麽多也是因為經常有人問我這類問題,幹脆寫點東西讓大家自己看吧,個人見識有限,只能在自己熟悉的範圍內寫,關閉評論是防杠精和某些重度品牌粉絲以及恰飯的人,畢竟我噴了cervelo,哈哈哈,實際上噴的是國內的這種不良模式,代理模式我一個都沒放過。

祝玩車愉快。