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與圍棋相比,公眾會認為五子棋更簡單,根本原因是什麽?如何以專業的視角,用通俗的語言說服公眾改變偏見?

2016-11-21體育

好吧,看在十天半個月來來波贊的份上,我重新完善排板一下。

圍棋要布局下完數子,五子棋連五就結束了,耗時和用子都是圍棋多的多,大眾覺得圍棋更復雜也不奇怪。

也有人回答數學上說,圍棋就比五子棋復雜的,沒說到點上去。因為窮極一個譜所需計算量是人類腦力的一萬倍還是一億倍,並沒有什麽區別。

遊戲的難度,看的是對手水平不是遊戲本身如何如何。五子棋畢竟是15*15的棋盤,比起8*8 8*9的國象中象,最少數學上運算量上甚至是可以大大超過象棋的,然而五子棋的發展水平低象棋半個檔次,可見原因並不是因為太容易。

題主無非是想問,五子棋推廣為什麽很困難。

小眾棋類很多,有的本身沒什麽影響但是推廣的很流暢,成功攻略大眾,穩步增加影響力。有的看似規則都挺有道理,但是弄得莫名其妙讓大眾完全get不到G點,白瞎了本身廣泛的影響力。前者的典型如智運會五大項之一的國際跳棋,估計好多人都不知道。

後者的典型就是五子棋。



題主認為五子棋不受待見是因為有人覺得太簡單,無人了解復雜專業的rif或者山口規則,但是實際恐怕相反。

鑒於回答很長,我在開頭說結論:五子棋要發展,絕不是弄出一個很高端的規則去吸引高端的玩家來比賽這個模式。而是相反,它的基礎在千千萬萬的大眾,參賽選手的主要來源也是普通玩家進階,如何盡量讓競賽規則接近普通玩家才是關鍵。一切的關鍵都是遊戲人口,沒有普通受眾你玩這個遊戲逼都沒得裝,誰會去鉆研。


這個將棋倒是足夠復雜高端,有幾個人玩?

連結:

你所知道最冷的冷知識是什麽? - 界人的回答 - 知乎

五子棋推廣的瓶頸恰好是日本人屎一樣的所謂專業規則。五子棋的普通受眾絕對不低於象棋,職業發展水平卻低半個檔次恰恰是因為那個弱智規則,一則障礙了大眾玩家學習,二則大幅削弱了五子棋的可玩性。

關於五子棋規則變化,這裏做個簡單介紹,會很長,不是我想搞這麽長的,是日本人自己一路磕磕絆絆,實在省不下篇幅。

本來五子棋是沒有附加規則的,連五為勝,很幹凈簡潔,安利十分輕松,還能把妹。如果一直這麽下去,上手簡單受眾廣的五子棋自然和象棋將棋一爭影響力上下是完全木有問題的。但是五子棋有先天不足,20世紀初時正值國力和文化上升階段的日本人首先發現五子棋如果木有規則限制先行的黑棋(五子棋和圍棋一樣執黑先行)可以利用先走的優勢占到很大便宜,再後來報紙上登出幾個譜明確證明黑棋的先行優勢可以做到必勝。

先走必勝的話,這個棋就完全沒有下的必要了,最少是木有鉆研發展的必要了。

如果此時日本人做出結論說這就是個小孩遊戲作為圍棋的入門玩玩就算了,那我真是感謝他八輩祖宗。如果這樣五子棋自然可以作為撩妹益智小遊戲蟄伏等到八十年代新思路出現重新變成可以進行正經比賽的棋類。可惜這幫腦殘沒有這麽想,義無反顧的用他們那點個一根筋的腦回路投入了改造五子棋的歷程中。

最初的附加規則就是限制黑棋獲勝,即禁手。

禁手就是禁止黑棋以某種方式獲勝,最初是僅僅禁止33勝,33勝就是這樣,一顆子組出了兩條活三,本來是最常見的獲勝方式。

如果黑棋使用33獲勝會被規則判負。初衷只是削弱黑棋一個獲勝的手段,至於削的不夠還是削過了日本人不管。

如圖所示,黑棋任何姿勢的33獲勝,不管是橫的斜的跳著的,只要是依靠兩條活三贏的,都被禁止,圖中紅叉的為止就是禁手點,不允許黑棋落子的,落了判負。


一年後補充明確了如果黑棋被迫走了33,即便那個點是為了防守白棋才落下的,也會被判負。

就是說這個附加規則不僅限制了黑棋獲勝的手段,還增加了白棋獲勝的手段,即抓禁。‘抓到了黑棋禁手’的意思,類似於球類比賽裏面的造犯規。比如這個狀況下,

如果沒有禁手的話,黑棋堵了紅叉的位置就完事,但是現在有了禁手,黑棋算是倒了血黴了,只能堵外面

這還不算完,白棋還有招坑黑棋,它不乖乖走裏面,就是要利用黑棋不能走中間蹬鼻子上臉的欺負黑棋

然後黑棋就輸了, (「▔□▔),被抓死了

是不是很顛覆你們對五子棋的認識?這只是開始,這樣的規則是遠遠不夠公平的。

你們肯定以為,黑棋被削了最易獲勝的手段,又增加了這麽惡心的防守限制,一定是日本人削黑棋削的太狠沒法玩了吧,然而並不是,跟你們想的不一樣,黑棋還是必勝的 !!Σ(っ °Д °;)っ

為什麽?沒有為什麽,就是因為半顆子的優勢,黑棋得以先抱團逼迫白棋被動防守,白棋空有一身進攻手段沒有機會進攻。

五子棋這個遊戲進攻性太強了,好比西部槍手決鬥,如果掏槍有前後之分的話,結果是不言而喻的。

於是乎,日本人說,今天天氣不錯我們來削下黑棋吧,今天大便通暢我們來削下黑棋吧,今天天氣不好我們來削下黑棋吧,又給黑棋增加了44禁和長連禁


任何形式的雙4獲勝,都不允許,不管另一個是活4還是眠4,最下面那個是44禁的一種特殊形式,中間那個子走了以後也形成了兩個4,所以也被視為禁手點不能走。

長連禁就是說黑棋一條線上出現6顆 7顆子不僅不算贏還要判負。

實戰的結果,大家發現,即便只準走43,黑棋還是必勝的,

Σ( ° △ °|||)︴

我們知道,最易獲勝的方式是33,機率上講33也是最易出現的,已經禁了,44 和長連是較少出現的方式,又不可能禁了43讓黑棋只能44獲勝,所以單單在棋盤上附加規則,已經阻擋不了黑棋了,有一派日本人想出來一招:兩打

兩打是什麽呢,就是在開局第五個字時,要求黑棋下兩顆子,像這樣

然後在下一步,由執白一方拿走一顆對自己威脅大的,然後落白子


就是說,在第五步時,白棋有權利,影響黑棋行棋

然後再實驗了一段時間後,發現,黑棋還是必勝,很多開局的第五手,黑棋能獲勝的點不止一個,甚至不止兩個三個,比如上圖的這倆點,黑都是必勝的。拿走一顆子是不夠的。

被削成狗的黑棋爬起來,滿身的繃帶和硝灰,宛如一位戰神,


一耳光刪在日本人臉上:

爸爸還是必勝的!!



不是我說話冗長,我已經盡量少說了,好多細節都沒有提,但是篇幅到了現在,規則故事的前半章:不死的小強,才剛剛結束。

第二章的標題叫:日本人是真傻。

規則修補程式打腫了日本人的臉,不過也為日本人贏得了時間,此時(80年代)國際上五子棋已經有一定影響力,西方的交換概念被引入。

大家都聽說過分餅的故事對吧,一塊餅分給兩個人如何分的平均,答案是一個人負責切開,另一個人負責分發。第一個人如果切的不平均,大塊就會被別人拿走,他只能切的平均。

交換規則一樣,黑方擺出一個開局(三顆子兩黑一白),然後白棋選擇自己拿黑棋還是白棋(QQ五子棋裏的三手交換房規則和這個規則不完全相同)。

這樣黑棋就不能用優勢巨大的開局,轉而使用一些下的比較開,前兩顆子不容易連線抱團的開局,免得自己被換成白棋以後無法收拾。

交換規則徹底終結了黑棋優勢,甚至可以進一步推廣到別的棋類乃至電競(話說如果交換你們圍棋不就不用貼目了,真的不考慮一下嗎?)。不過接下來發生的事卻很讓人不解。

按理說,其他的卵規則既然木有用那就撤掉好了,一個簡潔明快自由的規則當然更好,可是日本人木有這麽幹。

有人說什麽中國人因循守舊,思維定式,臣服權威等等,在五子棋的問題上我看日本人問題嚴重的多。

日本人是這麽想的:唔,交換挺管用的,那就加在以前規則上吧,諸君都那麽玩了那麽久了,全改就不叫五子棋了。

終其整個改革歷程,日本人從來沒有打算如何讓五子棋合理,而是拼命讓五子棋像以前玩的五子棋。

於是乎,規則變成了,禁手加三手交換加五手兩打。

之所以那個最不管用的兩打還要加上,是因為一個純粹日本人自己制造的問題,並不是五子棋的鍋。

這個時間大約是在八九十年代,詳細的東西我問了好多人也沒有給我一個確切的說法。問題就是日本人弄出來的一個搞笑的東西——開局。

玩多了五子棋就會有人告訴你五子棋有26種開局,什麽星啊月啊等等的,你一定會很疑惑為毛只有26種開局呢,然後你就會見到這種圖

然後是有那麽一點道理,黑1在天元,白2挨著只有2種下法,黑3如果在離黑1兩格之內,去掉對稱重復的,是只有26種唉!

可是等等,為什麽黑3只能下在黑1周圍兩格之內?

(比如這樣,這兩個就是我id的名字,嵐月刀和山月刀,黑3不在2格之內,跳的比較遠{黑必敗的開局})

而或,為毛白2一定要貼著黑1走呢?

(這種的)

理論上講五子棋開局茫茫茫茫多啊~


這件事我問了很多老手,得到了一個勉強說的通的說法,日本人以前(使用交換規則以前的那個以前,還不知道黑棋必勝的時候)認為,白2必須落黑1旁邊因為不落這裏會更加劣勢。所以起初沒有考慮白棋落遠的情況。

黑3不落更遠是因為日本人認為更遠黑會輸,因為26開局之外還有一個24開局的說法(24這個數位也合24節氣,是月份的兩倍,看上去很合理很和諧很有美感),去掉了當時被認為必輸的兩個開局(遊星和彗星)。黑棋不在這26個開局之內的開局統稱為妖刀開局。

也就是說日本人甚至拼命讓五子棋像還沒有發現先行必勝之前的五子棋。

這個解釋很牽強,好多說不通的地方,但是事實如此,在當時五子棋最繁盛的日本,人們就只玩那24個開局,究竟是如何的守舊或者思維定式才造成這種情況,我就不知道了,事實就是這樣。

然後就出現一個問題,一共26個開局,白穩贏的不能開,黑穩贏的不能開,一共能開多少個開局?當時的情況我不知道,如果是現在好像也就兩三個,因為我玩這個規則時,已經被告知四大平衡局裏的一個是靠兩打規則,就是在下一回合時白方幹擾黑方行棋才不至於必敗的。當年可能多一點,多說十個吧。


能開開局少,大家一個譜背個二三十步,在家研究怎麽挖坑或者奇招,比賽完全靠記憶,誰都不想見到,於是日本人加入了五手兩打,可以增加一些可用開局。

本來正式規則裏是沒有開局限制的,90年代只是約定成俗的意思,並沒有禁止其他開局,直到2000年初才明確將26個開局外的開局都禁止掉,成了現在的rif規則

禁掉其他開局也是因為一件很搞笑的事,雖無官方(五子棋有個毛的官方,本來事情都是口口相傳,誰沒事把那麽一個小組織的會議記錄公示出來)說法,但是本人打聽,這事確有此事,很多老手都知道,基本是可信的。

96年時,國內有人在業余比賽用妖刀,還贏了,當時引得棋院的棋手討論,後來有那麽些人研究,覺得不是那麽劣雖然不比有些常規開局強勢但是也不是不能用。2000年初的時候有次國際比賽,有個2級的中國小棋手對陣北歐某四段(這次比賽的一號種子選手)時執黑開了一個妖刀,當時的規則是只要對手同意開什麽都可以,然後四段木有表示異議,然後開打,然後喜聞樂見的劇情出現了,四段同學陰溝裏翻船,被速敗。然後這貨跳出來不服申訴,說開局不正式要判中國選手負,中國人說你一萬個理由,有你這種開打前不說輸棋了跳出來申訴的嗎?好歹是個四段智商不低的吧這點邏輯看不懂?要臉不?然而最後的結果是rif護犢子,判了重賽。

RIF(Renju International Federation,國際五子棋聯盟)自知丟臉為了遮羞,新的rif規則出來以後就明確規定只能使用26個開局,黑3下到2格以外都不行,更別提白2不挨著黑1走的開局了。

於是乎五子棋的官方規則變成了禁手加三手交換加五手兩打加開局必須走天元加必須使用26種開局。

我之前答案裏說日本人的規則是屎,你們自己說是不是。

本來一個規則就解決的問題,非要打修補程式打這麽一坨。

規則介紹部份結束。


像題主這樣認為將五子棋包裝成規則精密的遊戲有助於提高五子棋big的人不在少數,確實答主在多年安利五子棋的過程中不少不明覺厲的新人聽完規則瞬間就覺得五子棋高大上了。然而這點色普銳斯並無助於拉新人入坑。

五子棋這種貼身短打的棋,猶如兩個人持匕首在電梯裏打架,步步都是刀刃的鐵硝味,優勢一方抱團壓制很容易決定整盤的走勢。所以一旦開局固定,能用的被限制,很快這門棋就變成了比誰對棋譜掌握的熟悉。開局時變量較大不容易掌握,這點恰好是可以透過記譜來彌補的,rif規則下能用的開局又就那麽幾個(兩打規則增加的可用規則十分有限,而且被破解的越來越多),於是乎五子棋很快就成了比誰對譜熟悉,這樣就很快澆滅了新手的興趣,開局走錯直接被人背死了。


我至今還記得第一次碰職業水平棋手時的樣子:

溪月開局,我執白,白4隨便走了個子,也沒多奔放那種。

大神看了我一眼,淡淡的說: 誰教你這麽走的?

我感覺到空氣有點被對方散發出的棋力凝固,為了活躍氣氛,強行擠出一個笑臉,說: 沒有誰教啊,就是自己覺得還行。(..•˘_˘•..)

大神淡淡的說: 這麽走,看似白劣(什麽?白劣了?哪裏劣了?!Σ( ° △ °|||)︴),但是往後走白棋會有一個騙(納尼?有騙?我怎麽不知道有騙?騙在哪裏?什麽叫騙?(⊙.⊙)),如果黑棋不註意就會被白棋抓禁(哇能抓禁,這輩子還沒抓禁獲勝過,過會我要好好看看別漏了,第一次抓禁好緊張啊,怎麽才能裝作經常抓的樣子? (..•˘_˘•..)),但是如果黑棋識破了,白棋就是必敗的(說了這麽久是必敗?!棋盤上只有四顆子就必敗了? Σ(  ̄д ̄;) !!!)。

騷年,你感受過絕望嗎?

解釋一下,五子棋裏面騙招就是指,一些事先研究過的,對付常規走法有奇效的落點,賭對方會用常規思路走,然後反制,算是譜殺的一種雜技形式。

較多數人碰到五子棋並不是我的這個過程,一上來就被這麽譜殺,所以對於所謂正式比賽規則木有那麽排斥,估計覺得合理覺得只能如此覺得高大上的人也有一些。

我問過很多棋友你們一面限制開局數目一面用兩打或者N打增加可用開局數目不覺得可笑嗎,

對於這些問題普遍的回答:

1,關於禁手合理性和存在的必要

他們普遍覺得禁手雖然木有卵用但是作為習慣保留就保留了,可以靠抓緊獲勝,比較有趣。

2,關於黑1和白2的位置

他們覺得本來就不該這麽樣的嗎?(也被日本人帶到溝裏去了)

3,為何禁掉妖刀,

他們普遍認為是妖刀很強應該禁

這個很搞笑,但是口口相傳的就是這個神論,明明妖刀遠不如常規開局強勢,只有兩三個是必勝的絕大多數必敗,可是網棋裏還是認為妖刀比較飄逸高端而且強勢,天天有人跟我說三線(黑的兩顆子相隔三條線)的刀都是黑必勝這種歪理。

講真,我tm有時都覺得,五子棋規則這事簡直都能作為傳播學案例了,怎麽能有成千上萬聰明人都被一步步帶到溝裏覺得這些修補程式規則理所應當。


五子棋推廣時,大體就是知道有禁手時損失一批人,知道有譜的話禁手也沒用時又損失一批人,知道要限制開局時損失一批人(比如我),最後決定QQ五子棋去參加正經比賽時又損失一批,最後很多付出很多拿到名次的人覺得這棋也沒什麽好玩的就是記譜挖坑轉去玩別的棋了,再損失一批,比如那個和我下的高手,和別的答案裏好多下圍棋的人一樣都到了覺得標準規則木有什麽好玩的境界。最後幾次見他(他研三畢業),他在跟一堆圍棋業5玩圍棋。

那個說自己「特殊方法」訓練幾個月打贏五子棋職業選手的圍棋業五,說的沒錯,確實五子棋目前的職業段位也就那個智商含量,不想玩的不玩,玩的不怎麽下功夫,大家都有各自工作誰沒事在這個小棋種上下那麽大功夫。而且雖然不知道「特殊方法」是什麽,我可以告訴諸位一個快速提升棋力的方法——做題,去愛五子棋網什麽的網站找題瘋狂做,三百道就足夠你到職業水平(題挺難的,做完要多久不關我事,大家量力而行),再熟悉一下譜,全國賽就可以去湊個數了。

這種復雜的規則,初步了解的人會覺得,哇,五子棋也可以這麽高端這麽復雜,好流弊的樣子。然而這並不是五子棋的正常推廣途徑,五子棋終究是大眾的,是千千萬萬只知道連五為勝的人的,五子棋的競技化發展最大高端玩家的來源也是千千萬萬普通人進階,人為給五子棋加上這麽多規則,正如大部份人看完這個回答的感覺一樣:玩個奶子。

如何打破這個僵局,我只好說冰凍三尺非一日之寒,日本人的規則走過了這麽多年影響太大。絕對不是有人提出一個合理的規則大家按新規則下就可以了這麽簡單,比如北京保定天津高校賽搞了這麽多年的一手交換規則,只第一步交換,不限制落子位置不禁手,只利用黑1位置達到平衡目的。

我們知道如果不限制黑1位置,黑1走了天元,那就必勝,如果走了棋盤角,那就等於沒下,任何試圖臉上黑1的嘗試都會得不償失,必輸,所以如果黑1的位置開放了,那麽天元到棋盤角之間,肯定有一個點是平衡的。

目前認為D3的位置比較平衡,黑棋以為棋盤邊境限制,不能像天元一樣展開,然後滾雪球達到必勝。

進一步的,一般認為,黑1落在這條線靠近天元一側的地方,空間比較足,是黑優,此時白棋將會選擇交換。黑1選擇落在這條線靠近邊界一側的位置空間過於狹小,是黑劣,黑棋不會選擇走。一般都會落在這條線上。



這種規則是目前我已知除去RIF規則或者類似rif的山口規則之外的唯一在現實比賽中使用的規則(棋院弄的那個無規則雙盤制大家忽略),雖然將快速搏殺的五子棋變成了互相壓制互搶外勢的新遊戲,但是簡化規則之後參賽人數暴增,每次高校賽一手交換組的人數都是禁手組的三倍。至於題主提的什麽索索夫N規則啊,以及其他比較科學的什麽連換規則,3+2 3+3 等等,木有聽說什麽比賽使用。

合理的規則不是發明不出來,想發明一個規則,乃至發明一個比圍棋還復雜的棋都不難,難在你要讓大家玩,讓大家喜歡玩。你們那些個說五子棋簡單的圍棋玩家們,信不信我現編一個規則瞬間把五子棋提到和你們圍棋一個難度,比如把3+2或者3+3引申成9+10,執黑方開局無限制的擺出9顆子(5黑4白,棋盤上任意排布希麽位置都行,分成多少堆都行),然後在接下來10個回合裏,任何一方都可以選擇換棋,不過換完之後必須連下兩顆子給對方拿掉一個。布局階段高達十幾個回合,就問你們怕不怕?當然這麽個規則是不會有人鳥的。

這些棋類,猶如一個個故事IP一樣,你不爽某個電影遊戲做的怎麽樣,但是蜘蛛人就在那裏超人就在那裏西遊記就在那裏,這一切不是隨你重新編個什麽東西別人就接受的。你說:西遊記不合理,猴子一個人身兼法師盜賊DPS和肉盾等所有角色其他人都打醬油拖後腿,我來設定一個新故事,讓五個角色都有用,一定比西遊記故事性強。大眾看了只會說:這年頭地攤小說真多,看看這什麽鳥玩意抄西遊記的吧,我只認識孫悟空這個電影我不看這個遊戲我不玩。

有禁手五子棋已經走過這麽多年,想改變沒那麽容易。

想改變這一切真的沒有辦法了嗎?難道任由一個個QQ五子棋裏的新手,被老手告知需要禁手需要交換,五子棋就是要背譜記開局。真的就沒有辦法來個人站出來改變這一切?

當然最完美的就是,棋院或者其他能統領五子棋圈的組織,站出來,仔細調研五子棋推廣的難度,推出一個合理的規則,並在全國比賽中推行。盡力去宣傳。然而圈內無論是規則還是推廣,都無法統一,吵得很兇。公開場合吵架推搡到報警,國際大賽倆中國隊互相拆台。

中國人雖然不比日本人那麽因循守舊思維定式,但是這還不夠。諸多循序漸進接受RIF規則的人,拒絕出坑,較高規則的全國賽依然是RIF規則和稍開放一點的山口規則的天下。五子棋走到今天這個和國際跳棋五五開的地步,除了天災,也有人禍,其中人禍不單單是日本人的人禍,中國圈子裏好多事情也很不好,只是我一個小輩就不提這些了。