編者按：8月23日，長榮集團釋出聲明致歉，稱將加強員工教育訓練，避免再發生類似情況，並強調集團認同九二共識、反對「台獨」。
此前，位於法國巴黎的長榮桂冠酒店管理層在懸掛的萬國旗中惡意剪掉中國國旗，並拒絕愛國人士要求恢復萬國旗中的中國國旗這一正義要求。事件一出，引發全國關註和嘩然，法國僑民也組織了抗議活動，譴責酒店的行為。
針對這一事件，觀察者網與法國唯勤國際有限公司總經理，法國陜西聯合會會長李洹取得聯系，對此事的前因後果進行深度溝通。
【文/觀察者網 唐曉甫】
觀察者網：在巴黎長榮桂冠酒店惡意剪掉中國國旗一事被曝光後，不少在法國的海外僑胞都參與了抗議，您能給我們講述一下此次抗議的組織情況嗎？
李洹：
8月12日晚上，法國華人進出口商會會長黃曉傑先生發了一個情況通知，裏面提到當天他帶一個中國朋友去長榮酒店辦理入住，發現長榮酒店在萬國旗中將中國國旗剪掉了。我們大家都覺得還挺震驚的，因為雖然長榮酒店是台灣人開的，但是我們一直把它預設作中國酒店。所以我們中很多人在巴黎的住宿和活動，都是在這個酒店舉辦的。
這個酒店做的中餐比較地道，服務也比較亞洲化、比較到位，同時它的地段和裝潢也都不錯，價效比比較高。所以印象中光我參與的各僑團會長換屆大會活動，在這個地方就舉行了大概10次左右。
大家認為它就是個中國酒店，也不會分台灣和大陸這個概念，所以當時聽到這個事情都很震驚。我們覺得我把你當自己人，但你不把你自己當自己人，還把對我們來說很重要的國旗故意剪掉，不懸掛國旗這件事很過分。
長榮酒店很大一部份收入都是來自華僑華人，結果酒店還不把中國當回事，我們就感到心情很難受。我們也不會要求每個酒店一定要懸掛中國國旗。如果說這是一個跟我們沒有關系的酒店，他掛不掛中國國旗，我們都沒有資格要求他。但是長榮酒店做的是我們的生意，我們也把它當做自己人開的酒店，不能酒店裏面所有的國旗都掛了，但是單獨不掛我們的，還把中國國旗剪掉。
這件事讓我們很受傷，於是大家開始去組織應對。在8月13日由法國華人旅行協會發起了嚴正聲明，正式終止了全體會員和長榮的合作，並要求他們道歉。
8月14日左右，我作為法國中國和平統一促進會的常務會長也參與到這件事情，和黃曉傑先生的法國華人進出口商會一起發了一個聯合聲明，強調這件事情他們做的不對，強調中國國旗是國家的尊嚴，也是我們中國人的驕傲。
法國中國和平統一促進會與法國華人進出口商會聯合聲明作者供圖
在聲明中，我們要求長榮酒店采取措施糾正錯誤，公開道歉。期間我們還專門和酒店有一次溝通，但是始終得不到回應。所以到了15日，大家都決定16日下午2:00由各個僑團的僑領組織一次抗議活動，大家對此非常團結，氣氛很熱烈。雖然我因為回國休假不在法國，但是看到這個事情以後也馬上響應，全程線上上參與了抗議活動組織。
觀察者網：從您看來，這種事件是偶發事件還是經常在歐洲出現的情況？
李洹：
我個人覺得這是偶發事件，首先掛國旗這件事情就不經常出現，一般他們在歐洲的酒店會掛酒店所在集團的旗幟或者酒店自己的旗幟、所在國家的旗幟和歐盟的旗幟。掛萬國旗幟，除非有大的體育賽事和大的國際會議，比如在日內瓦等地的酒店舉辦聯合國活動之外，其他情況並不常見。所以一般各國酒店除非遇到特殊場合，要麽是掛萬國旗要麽就都不掛。所以從機率上看非常少見，十分偶然。
第二，我們只會對類似長榮這種原本和我們關系非常密切的酒店感到非常失望，但就像剛才說的，如果只是一些其他酒店，我們會也沒有資格要求。但是不能像長榮那樣，又賺我們的錢，又打我們的臉。
觀察者網：法國媒體是如何報道這一件事件的？
李洹：
從我現在搜集到的資訊看，法國媒體的重點和亮點都是在奧運會和帕拉林匹克運動會上。同時在政治上，他們關註的重點是法國總理人選問題。所以從我的觀察看，法國的媒體並沒有關心這事，可能法國人感覺這事很無所謂，認為這是你們中國人的事情。
觀察者網：從您的角度看，在法華人華僑之前是如何看長榮和在法國的台灣人群體的呢？這件事爆發後，對於相關生意有多大影響？
李洹：
首先我們並沒有改變台灣人是我們同胞的認知，我們堅持把台灣同胞和分裂兩岸的「台獨」分子區分開來。我們需要促進統一，不是所有台灣人都支持統一，同樣不是所有人都支持「台獨」。像這種剪掉旗幟、鮮明地表達出來「台獨」思想的企業或者個人，在外面也是相對較少的一部份群體。
在這樣的背景下，我們對台灣的看法並沒有變化，但我們很關註的是，長榮公司作為一個吃中國飯的公司，對中國人民的感情不管不顧，砸大陸的鍋。我們對此非常有意見和看法。
旅法華僑華人同胞抗議「長榮事件」作者供圖
以前我們對長榮公司非常自豪，認為長榮是中國人的企業，是中國人的集團，能把酒店開到巴黎。它還有航運產業，其他領域的產業在全球發展也很好。但是這件事讓我們開始重新認識它。
針對剪掉國旗一事的共情，不光發生在旅法華僑華人群體中，我想任何一個中國人，都不會允許這種踐踏民族自豪感的事情發生。現在這件事情背後就是有人在刻意制造矛盾，制造大家的不和，我們需要對此保持警惕和溝通。
作為法國的中國和平統一促進會成員，我們在活動中經常邀請台胞參與活動，但是我們發現在蔡英文和賴清德上台之後，以前一些很樂意參與我們活動的台胞，都不太敢參與我們的活動了，或者不太敢說話了，他們正在變得更加封閉。
我們能很明顯地感覺到蔡英文和賴清德上台之後，他們的壓力在增加。長榮集團以前還好，現在的一些轉變可能就和蔡英文、賴清德上台後的政治主張和行政壓力有關。我們覺得這是不應該的，中華民族在海外就應該團結。
台灣同胞現在心照不宣的一點是在海外如果遇到什麽事，找所謂「台北辦事處」是沒用的，找中國大使館是一定沒問題的。因為他們是中國人，我們就應該按照中國人的標準一視同仁。我們在海外應該是一條心，不應該去搞那些讓大家不舒服的事情。
我看很多媒體報道中提到，長榮的創始人本身就是支持統一的，他對中華民族有深厚的情感，剪掉中國國旗一事的根源無疑是島內政治壓力和政治運動。但是，長榮集團和其他被島內政治壓力壓迫的人和企業應該對此有認識，作為一個中國人應該挺直腰桿，不應屈從於這樣的壓力。
如果長榮集團的價值觀本身有問題的話，我們肯定不會與它再有任何瓜葛，我們在長榮正式明確道歉之前、在相關局面有任何改觀之前，都不會和它有任何合作。
作為中國人，我們始終希望能保持一團和氣的局面，不希望制造矛盾。一般情況下，我們吃點虧都能忍，但是我們國旗的尊嚴是不能退讓的。
觀察者網：在國外經常遇到「台獨」、「港獨」分子鬧事，您和在法華僑是如何應對他們的？對於留學生等群體有什麽建議嗎？
李洹：
首先我不認為國外真正的「港獨」、「台獨」分子有那麽多。在2008年奧運火炬傳遞的時候，我們遭遇了很多的媒體不公。當時很多的台灣同胞，尤其是台籍學生、華僑都出來支持我們的正義抗議。所以我始終認為，「台獨」、「港獨」只是其中一部份人，不是主流。
說到如何應對「台獨」、「港獨」分子這一問題，我們首先要有一個標準，就是一定要遵守當地法律。如果他們進行集會挑釁，這時候就可以報警，讓警察來定性他們的行為是否合法。
如果在期間出現矛盾沖突，我們一定要保留視訊證據。我們的留學生素質一般很高，不會去做包括肢體沖突在內的過激行為。反而是對面的「台獨」、「港獨」人員經常會有過激行為，故意制造事端。這是因為那些組織很內送流量備援容錯機制張和政治無關，主要是拿錢辦事，所以他們會有動機去制造矛盾和事端。
所以我們建議這時候，不要和他們發生任何身體接觸，並至少留一個人能錄制視訊，保證有證據在手中，以證明如果出現了肢體沖突，責任不在我們。這種視訊證據在警方介入之後會變得非常重要，也是我們自保的一個重要手段。
另外，我覺得要保持用外文有理有利有節地進行交流和辯論。因為這種辯論本身就是給外國人看的。他們政府的官方態度都是認可香港、台灣是中國領土不可分割的一部份。用所在地區的外語和「台獨」、「港獨」辯論，有利於向周圍人講解究竟發生了什麽事情。
很多外國人事實上不知道台灣的歷史，他們會認為我們的統一大業是要去「侵略一個其他國家」，所以認為我們很壞。而我們用外文爭論，就是一個重要的宣講中國歷史的機會。
總之，我們要遵守當地法律，留足視訊證據，有理有利有節地去辯論，保持外文交流，讓周圍人了解中國的歷史和法律沿革。
但是在外留學，最重要的還是保持安全，每個人都是家裏的寶貝疙瘩，盡量不要有肢體接觸，不要產生沖突。對方很多是收錢辦事的人，很多情況會歇斯底裏，甚至會出現2008年反華組織派專人搶奪金晶手中奧運火炬的事情。所以要保證自己的安全，安全第一。
觀察者網：您剛剛提到2008年的火炬事件，能請您聊一下當年兩岸同胞一同保衛聖火和支持北京奧運的情況嗎？
李洹：
當時由於在巴黎出現了「藏獨」分子搶奪奧運火炬事件，以及西方媒體在「314」等事件上對我們的很多不公報道，我作為當時的組織者之一，參與舉辦了一個萬人抗議集會。當時我們的主題是支持北京奧運、反對媒體不公報道。雖然作為留學生，當時我和台灣人接觸不多，但是我清晰記得，一些台灣留學生也參與了這一事件。其中一塊宣傳牌的內容給我留下了深刻印象：「兩岸中華兒女共襄盛舉」。
2008年殘疾人運動員金晶保衛火炬資料圖
即使到現在，作為法國中國和平統一促進會的常務會長，每次想起台灣同胞用實際行動參與支持北京奧運會的行動，還是十分感動。這也是我們作為中國和平統一促進會的下屬機構，法國中國和平統一促進會一直致力於在海外推進統一的事業的動力之一。
觀察者網：美國國務院在其官網中，已經去掉了「美國不支持‘台獨’」、「台灣是中國一部份」等重要內容，您覺得法國等歐洲國家是否會出現類似情況？未來我們華僑在國外發展是否會受到影響？
李洹：
我個人判斷，西歐大國應該不會跟著美國做同樣的事情，雖然他們在很多問題上是美國的盟友和附庸，但是他們也要追求自己的利益，而台灣問題是中國的紅線。現在看來也就只有立陶宛等幾個小國有奶就是娘，完全跟著美國人走，其他的西歐大國還是盡量不觸碰甚至遠離這個紅線。
由於俄烏沖突和通貨膨脹，現在歐洲經濟本來就不好。我認為他們沒必要現在再去制造新的矛盾，如果有新矛盾，最後受傷的還是歐洲企業和老百姓。雖然他們由於國內政治需要，在對華時表示強硬，但是我認為他們不會跟著美國去做這個事情。歐洲也有很多企業界的力量會去平衡親美派的影響力。
歐洲比如法德都會很嚴肅地考慮台灣問題對中國關系的影響。歷史上雖然法國對台灣進行過軍售，但是現在中國實力上來了，反制手段也多了，經濟影響力也擺在那了，我們能讓他們疼的方法有很多。所以現在法國的態度始終是支持一個中國原則，政府不會沒事找事，刻意去制造新矛盾。
當然也有個別議員，跑到台灣地區竄訪，但是他們並不代表行政機構或者國家意誌。不少反對派議員去台灣的核心是給執政黨上眼藥，他們的行為不能代表法國政府甚至不能代表議會，只是作為所謂台灣什麽友好小組、或者黨派小組成員去竄訪。
我還是認為，弱國無外交。國家實力強大了，就會有能力去維護自己的尊嚴和利益。我覺得中國現在完全有能力去維護自己的尊嚴和利益，也不怕他們去做什麽危害中華民族利益的事情。有人這樣做了就要想好去承擔他這樣做的後果。我想這點上歐洲的政治家心裏是很清楚的。
觀察者網：最後，您對於兩岸人民在海外的相處有什麽寄語和展望呢？
李洹：
因為歷史、意識形態、還有國際政治的原因，造成了一些中華民族內部的分裂，但這些事都不應該影響我們作為中華民族同胞的感情和中華民族的整體利益。大家都是一家人，有什麽矛盾自己內部處理，不應該讓外人有機會破壞中華民族的團結和整體性。
不管立場如何，這都是我們兩岸內部的事情，如果說有人「以外謀獨」、去找外面的幫手，這就很卑劣，很無恥，是中華民族的恥辱，這樣的人也會受到歷史的審判。
而在民間層面，我認為兩岸人民需要相互溝通建立互信，建立中華民族的感情。我們從小受的教育就是兩岸是一家人，我們都非常歡迎對岸的朋友來大陸交流參觀。而在奧運賽場上，我們看到中華台北代表團的旗幟升起來的時候也是很激動的，因為大家都是中國人，中國人的成功是值得高興的事情。但是現在對岸的政客們，他們在傷害兩岸的感情。在他們影響下，部份人剪斷萬國旗，剪下中國國旗，是一件非常卑劣且遺憾的事情。
所以我們認為包括台灣同胞在內的全球華僑華人，全球的中華兒女，都需要去譴責台灣政客卑劣、無恥地利用歷史的遺留問題去割裂、挑撥兩岸之間的友好關系，挑釁大陸同胞善意的行為。
酒店行政主廚楊師傅黃會長供圖
編後記：采訪後，我們與法國華人進出口商會會長黃曉傑先生取得了聯系。在溝通中我們了解到，此次作證並參與抗議的酒店中餐行政主廚楊師傅現在仍保留在酒店的工作且並未受到處罰，但他已經向酒店申請病假。我們希望這位中華民族的優秀兒女能夠生活幸福，未來會有更好的發展。
