應中共中央政治局委員、外交部長王毅邀請，烏克蘭外長庫列巴7月23日至26日來華存取。庫列巴23日抵達中國時表示，相信中國可在推動烏克蘭和平上發揮重要作用。就在兩天前，烏克蘭總統澤連斯基承認同俄羅斯代表進行和平談判的可能性，包括同俄羅斯總統普亭。凱瑞姆林宮發言人佩斯科夫說：「這比排除同俄方及俄國家元首接觸的說法要好。」 俄烏兩國領導人近期多次提出停火和談條件。延宕兩年多的俄烏戰事是否迎來轉機？各方的態度又是怎樣呢？俄羅斯前駐華大使安德烈·傑尼索夫做客【風雲對話】，圍繞俄烏和談的前景、制裁下的俄羅斯經濟等議題分享了他的看法。
俄前駐華大使傑尼索夫：
俄烏實作和平的重要條件是西方和北約停止幹涉
主持人 朱梓橦：
從您的角度來看，您認為實作和平所必需的關鍵條件和步驟是什麽？
俄前駐華大使 傑尼索夫：
最關鍵也是最重要的條件，就是西方和北約停止對兩國關系的幹涉。
俄羅斯和烏克蘭曾經是一個整體，在人口、普通民眾、經濟聯系等方面完全融合。我們在1991年分開了，如同有些夫婦離婚一樣。現在我們是不同的國家，但我們仍然可以保持良好的鄰裏合作和正常的關系，只需承認雙方的需求和願望，這是相當可行的。
但是，「有些人」從外部對這對「夫婦」進行幹涉，並試圖利用烏克蘭作為對抗俄羅斯的工具。
他們的企圖基於某種民族主義情緒和願望，這是烏克蘭社會中極小一部份人的願望。這就是為什麽會發生這個情況的原因。
我相信，遲早我們會恢復兩國之間正常的人際關系。那樣我將有機會和我的烏克蘭母親一起，去存取我在烏克蘭出生的地方，去給我的外祖父母掃墓，去探訪在烏克蘭的親戚。我們國家有數百萬人都有著相同的血統、祖先和起源。
俄前駐華大使傑尼索夫：
和談要基於現實 普亭準備好回到談判桌
主持人 朱梓橦：
俄羅斯和烏克蘭對於停火和談判的目標和立場非常不同。您認為雙方透過和談解決分歧的可能性有多大呢？
俄前駐華大使 傑尼索夫：
有這個可能性，可能性確實是存在的，這就是為什麽普亭總統再三強調說，我們準備好了回到談判桌上。但要根據現實的基礎，不能抱有幻想。
首先，必須非常清楚地理解這一點，戰場在烏克蘭，這對我們來說非常糟糕。但這不是俄羅斯和烏克蘭之間的沖突，這是俄羅斯和西方國家，俄羅斯和北約之間的沖突。令人深感遺憾的是，烏克蘭被當作戰場上工具，作為北約試圖讓俄羅斯陷入所謂「戰略失敗」的工具，但這是不可能的，因為俄羅斯是一個擁有核武器的國家和軍事力量。
我們期望透過談判來達成最終協定。
我們曾經有過這樣的談判，2022年4月在伊斯坦堡，談判已經非常接近達成積極解決方案，但正是西方國家，特別是英國阻止了談判，並派烏克蘭人與俄羅斯人作戰。目前為止，西方國家的立場沒有改變。但也有一些國家和一些人士在這種特殊的、非常困難的情況下努力發揮積極和建設性的作用，促成談判並達成和解的前景。
首先是中國，俄羅斯歡迎中國提出的「12點建議」和其他方案。西方國家的一些政客，比如匈牙利總理歐爾班提出了他們自己的計劃，與中國的計劃非常接近，因為它是平衡的，是中立的。我不能說中國建議中的所有要點都符合我們的願望，但我們將其視為路線圖。這個路線圖中的一個關鍵點是，俄羅斯和烏克蘭必須走到一起，必須以某種方式開始溝通，從而達成停火。
而其他一些計劃卻是要求立即停止，這是不可能的。正如澤連斯基總統所說，這對烏克蘭是不可能的，對我們來說也是，因為雙方根本沒有互信。原因顯而易見，俄烏互信為零。所以中國的建議很重要的一個原因是在於它是平衡的、是中立的，也沒有任何隱藏的政治議程。
至於烏克蘭方面，首先，最糟糕的是烏克蘭當局沒有自主權。烏克蘭就像工具一樣，被北約、被美國、被西方的領導們統治著。但我認為，就歐洲目前的政治當局而言，我們什麽也實作不了。到目前為止，我們與歐洲沒有任何政治聯系。
唯一的例外是歐爾班總理，但你可以看到，在歐爾班先生存取了基輔、莫斯科和北京之後，他遭受了多大的壓力，遭到了多麽猛烈的批評。
俄前駐華大使傑尼索夫：
俄經濟執行正常 大多數民眾日常生活未受影響
受特別軍事行動影響，俄羅斯國內生產毛額2022年經歷了2.1%的萎縮，但在2023年就實作3.6%的增長，實際收入和名義薪資分別增長了4.6%和13%。7月12日，俄羅斯總理米舒斯京在經濟會議上指出，今年前五個月國內生產毛額比去年同期增長5%，經濟增長仍高於預期，實體經濟指標向好，而機械工程是主要驅動力之一，呈現出兩位數的增長率。米舒斯京同時提醒要註意調控通貨膨脹問題。
主持人 朱梓橦：
您認為俄烏沖突對普通俄羅斯市民、城市居民的日常生活和日常活動帶來了哪些具體的影響？
俄前駐華大使 傑尼索夫：
如果你看向窗外的莫斯科街道，或看看其他城鎮和村莊，你幾乎不會註意到我們日常生活中有任何變化。中文裏有句話叫「實踐是檢驗真理的唯一標準」。從這個角度來看，如果你觀察中國的日常生活，你就會發現經濟執行正常，發展良好。今年前五個月國內生產毛額比去年同期增長5%，這對中國來說是很高的。我們清楚地知道，部份原因是因為這是「戰時經濟」。這就是俄羅斯一些工業部門由於軍事的需求而得以快速發展的原因。但與此同時，俄羅斯消費市場的日常供應沒有中斷，也沒有危機。
人類歷史上最嚴厲的制裁，都強加給了中國。它們影響了俄羅斯經濟發展，但影響並不大。我們不僅幸存了下來，還設法繼續讓我們的經濟得以發展，我們消除了制裁政策對俄羅斯經濟發展的負面影響。但與此同時，我們都明白，發生了戰爭，有人逝去，我們現在就是生活在這種模棱兩可中。
俄前駐華大使傑尼索夫：
俄羅斯重新開機工業發展 減少依賴進口的模式
主持人 朱梓橦：
出口受到制裁及戰爭的影響，這是否在某種程度上引發了國內生產能力的增長？
俄前駐華大使 傑尼索夫：
是的，我們要生產或重新開始生產一些我們之前停止或減量生產的物品，
因為從經濟角度來看，從海外其他國家購買它們更為合理。比如航空工業，我們之前一直從美國和歐洲購買大量飛機。現在我們又回到了航空工業的發展上，航空工業在蘇聯時期高度發達，但後來由於經濟原因產量下降。現在我們必須重新開始。造船業、電子行業等都是我們必須重新開機的領域。
另一方面，我們仍然與很多國家保持著非常好的合作。
整個世界遠歐洲大得多，由於歐洲國家的主動行動，我們停止了與歐洲國家的經濟合作。他們的經濟損失巨大，比如德國和其他國家，他們曾使用俄羅斯廉價而穩定的天然氣供應。現在供應已經中斷，他們在經濟方面遭受了很大損失，這是他們需要承擔的遊戲的一部份。但我們仍然與中國保持著非常好的貿易往來，中國是我們的第一貿易夥伴。與此同時，我們向印度和其他一些國家出口石油。我們與東南亞有著良好的合作，現在我們正試圖在非洲和拉丁美洲開拓新市場。
制片人：王誌江
編導：那可
編輯：那可
