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约基奇纯实力历史前五?你认同太吾车神这个观点吗?

2024-09-23体育

纯实力,多少是一个有点幽默感的词汇,毕竟实力就是实力,加个纯字,隐约会给人一种钦定,以及「我就是打算吹捧荣誉不行的球员」的感觉。

说白了讨论球员强弱是不可避免的问题,但是在讨论中,参与者会不可避免地犯一些错误,这些错误是由荣誉,由近因,由发言者标榜自己懂球的虚荣决定的。1989年乔丹和1989年魔术师谁更强?如果穿越回89年六月,你一定会得到相同答案吗?穿越回赛季中乔丹三双输球时呢?

89乔丹就在那里,但事实上89乔丹的水平是由91乔丹和98乔丹决定的,这是非常朴素的道理。

关于约基奇,我想引用一段网友leecjcn1998在2023年掘金夺冠后的评论:

有一个最基础的道理在于,个人能力和团队成就和荣誉累积和历史地位是四码事。团队成就和荣誉累积都是客观的摆在明面上的东西,不需要过多的阐述,历史地位的问题放到之后再说,个人能力是一个很简单的东西。 他够强吗?你看过他的比赛,他在那个位置吗?他能持续性的刷出令人吃惊的数字吗?他能在关乎赛季关乎生涯的命悬一线的时刻让人安心吗? 这是一个非常简单的道理。 对于实力的判断是有趣的。 球员的实力不是恒定不变的,因此当你回头看你每时每刻的判断,你经常会犯一些错误,因为你不知道后来会发生什么。 早在21年,约基奇就给出了一些很基本的接近历史前十级别的实力认证内容,但是有一些事情还没有发生的时候,你没办法下出那么确切的判断。那现在我想,约基奇已经终结了过去数年NBA第一人并不够彻底明确的事实,成为18年詹姆斯后NBA第一个确定的第一人。如果你不认为18年詹姆斯是明确的第一人,那把8改成3即可。 他做到了什么?常规赛一如既往。季后赛交出了现役最佳系列赛,历史前三季后赛,整个赛季的层面来看游刃有余,甚至似乎还没有被逼到那个极限。这让人意识到约基奇前两年的队友究竟有多烂,以及他现在确实还没有和一位真正的全明星球员合作过的事实,也让人暂时忘记他究竟经历了一段多么简单的季后赛旅程。他错过了季后赛场均三双,但保住了季后赛场均30分以及三项主要数据全部领跑整个季后赛,当然这些其实都无所谓。 从历史的角度来看,约基奇23赛季所做到的一切容易为他的21和22翻案,翻案这个词可能不太好,那可以换成正名。比如说09年和10年的詹姆斯或者其他一些什么人,大约都可以套进去。NBA历史75年来,成为过联盟明确的一段时间内第一人的球员只有麦肯、拉塞尔、张伯伦、贾巴尔、伯德、乔丹、奥尼尔、詹姆斯,如果去掉在讨论实力时尽量会回避/没什么用的拉塞尔,以及更加没什么用的麦肯,和当然不属于这个讨论的伯德,剩下的五位球员和约基奇理应一起组成所谓的历史第一梯队,在实力层面上作为一个时代的领头羊在历史中傲视群雄。我想,这是对约基奇实力的最低评判位置。 事实上,在过去的几年间,对约基奇和奥尼尔、张伯伦、乔丹等人的对比一直没有停过。虽然这属于相对小众的讨论,但从今天开始,这些讨论都不可能小众了。约基奇已经到达了那个可以和历史上任何球员进行比较的位置,你只能参与或是旁观。他是历史上最好的球员之一。

这里面肯定有一些观点你认同,有一些观点你不会认同,甚至认同和不认同的部分不一定和约基奇有关(比如关于勒布朗的部分),但里面有一些道理提醒了我。

我们是在比数吗?是在比荣誉吗?是在比比赛吗?

无论你是「现代吹」还是「远古吹」,无论你打算吹捧约基奇,贬低约基奇,还是吹捧贬低其他什么人,你确实看过吗?看了多少?看的是集锦还是录像,亦或者很多年前看过直播后剩下的一点模糊印象?甚至是其他「懂球帝」的文章和论坛聊天?亦或者「有乔选乔,无乔选鲨」这种大众舆论?真的看懂了吗?现在看会得出不一样的结论吗?

两三年前,我会热衷于说出「贾巴尔是历史上最稳的两分」这种句子,但实际上这不是我的话,是比尔西蒙斯的话,我重复它没有意义。

而国内外比较好找,比较清晰的贾巴尔录像大多是和魔术师并肩作战留下的80年代。有关贾巴尔的巅峰,我只看过一些剪辑,一些油管上和张伯伦的比赛录像(记得好像还缺了很长一段)以及后来对沃顿。但是那是几年前的事情了,我现在不一定记得清细节,更不一定会有相同结论。那么,究竟有多少人的观点是张公子的观点,是【the book of basketball 】之类的观点?甚至是这些观点的二手、三手反刍呢?

2021年的时候,我写了一篇文章,在文章里我认为如果真有完美这个指标,约基奇可能是有史以来最接近「完美」的球员,可以是「拉里伯德来到世间,就是为了给篮球技术重新制定标准」这句话的新宿主。但我当时措辞还是很保守,因为完美不等于强,我当时还是不知道他有多强,更不敢相信他竟然真的这么强。

https://www. zhihu.com/question/4436 20097/answer/1723315823?utm_psn=1854572182585364480

现在四年过去了,在我有一定了解的历史和现代球员里,我觉得他的进攻是我心中最好的。

不过约基奇还是会有一些比较直观的疑问。支持他就不得不提到球场影响力,提到自洽性和T1级球员里面比较弱的动态天赋,而支持乔丹就很简单了,你只需要说「篮球场能自己进球就是最高贵的能力」,以及「他名叫乔丹」就足够了。

如果你有不同看法,我也没有意见,只要你确实看过约基奇和你口中想提到的其他名字,这个讨论就始终开放。