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如何评价C罗与梅西绝代双骄的时代?

2017-06-12电竞

这个问题高赞的朋友是和我讨论过一段时间的,那个回答可以说就是共识结果了。 @xfy112233

考虑到这个问题在足坛地位里面属于相当经典的问题,并且还是2015年就提出来的。作为02年世界杯入坑的球迷,我也算完整看梅罗俩人过来的,就理一下时间线吧。

梅罗双骄时代个人认同的时间节点:2007-2018年

我相对认同的是宽泛一些的时间。说只有16-18年属于双骄,是过于严苛了,最关键的这个说法实际不利于展示两人职业生涯的历程如何,不具备连贯性,很难让人梳理来龙去脉。所以我就试着把这段历史拉长到07-21年去和朋友讨论,最终截掉了19-21年,得到现在的结果。这个当然不是严密的推理,但在这个思维下看待两人历程,相符点是最多的。

以下开始就这个思路逐步回顾历史。当然有些难免个人主观印象,所以仅供新人球迷参考,欢迎大家提出自己看法意见交流。

(0)萌芽期:07年以前

C罗03年被一代名帅弗爵爷相中带到曼联,而04年梅西与巴萨签署职业合同。两人就此开启了顶级平台的练级之路。

C罗在04年欧洲杯进入了球迷视线,并在半决赛取得进球,最终这支以黄金一代为班底的球队获得欧洲杯亚军。梅西则在05世青赛大放异彩成为赛事主角,囊获冠军和射手MVP双个人荣誉。06随巴萨获得双冠王,但个人在欧冠淘汰赛对切尔西比赛受伤赛季报销。

06世界杯的初次亮相,梅西首秀收获一球一助,C罗则点球建功。最终阿根廷止步八强,葡萄牙则获得第四名。

后来这一部分的荣誉划分,很多人算入了C罗的国家队荣誉,但忽视了梅西的。实际两人的国家队核心均另有其人,阿根廷是里克尔梅,葡萄牙则是菲戈。而考虑青年一块对比,梅西的世青赛实际是很有说服力的,而C罗奥运会并未取得较好成绩。

这个阶段两人属于崭露头角,还不是球队主角。两人正式进入足坛金球级争夺,要从07年开始。

(1)07年-08年:初印象期

梅罗能力巅峰同时到来。07年C罗和梅西分别获得金球奖投票第二名和第三名,第二年C罗俱乐部个人荣誉大丰收(不过欧洲杯止步八强算是个遗憾),获得第一个金球奖,也是第一个荣誉巅峰。

而梅西的巴萨处于动荡期,加上08受伤因素属于蓄势待发,但08奥运会的金牌表现仍是亮点。补充:07作为主力取得美洲杯亚军,梅西2球1助入选赛事最佳阵容。

这个阶段,时代巨星如大罗齐达内已经淡出主流视线,小罗等金球巨星状态迅速下滑。梅罗的天赋展现与良好平台,令世人开始期待他们成为未来的足坛主角。当然,这时候还有一些金球级球员受到了和两人接近的期待(如卡卡),但他们未达到相应的巅峰高度和长度,此为后话。

(2)09-12年:梅西鼎盛期

此时巴萨巅峰高度极高,梅西收货荣誉巅峰,六冠王五冠王各一次,本人则四连金球,率先迈入历史级门槛。这个阶段无论是在曼联还是转会建设期的皇马,C罗都是被压制的一方,因此观感上属于梅西独舞时代。

但实际上这段C罗以及所在球队表现并不差,只是刚好正面巴萨丢掉荣誉,并且皇马也有过翻身仗比如11年国王杯和12年西甲冠军,因此只能说C罗处于蛰伏期。而在国家队,罗在12年欧洲杯的表现还算不错,仅仅半决赛点球惜败西班牙,至于10世界杯表现不足(仅1球)。

而且此阶段梅西荣誉并不完美,当打之年的2010世界杯发挥不佳(仅1助攻),11美洲杯点球止步八强,12年巴萨赛季末期体能瓶颈导致无收(补充:有国王杯)。加上巅峰高度和西班牙王朝高度重叠,因此那段时间就有了体系球员质疑(注意是质疑而非事实,但证明这点用了很长时间,见后文)。这点为后面舆论转向C罗埋下伏笔。

(3)13-15年:转折期

13年是梅罗之争的转折点。梅西在年度91球的个人巅峰后大伤,结束四连金球,陷入第一个真正的职业低谷。就在这时13年的金球颁给了表现并不多,仅仅世界杯预选赛附加赛高光的C罗,这点让人费解。但无论如何,这让世人重新把注意力拉回到了C罗身上。毕竟之前两获金球最近的球星,是大罗和齐祖,均达到了历史级高度,自此C罗被纳入历史级球星,而非金球级球星的考量。

14年梅西结束伤病后,两人恰好形成了决力情况。梅西的巴萨处于低谷,C罗的葡萄牙陷入困境;梅西在国家队表现攀升,C罗在皇马正值巅峰。结果C罗在14年终获欧冠冠军和金靴,而梅西带领阿根廷获得世界杯亚军并获得世界杯金球。至于14年巴萨和葡萄牙的成绩都一言难尽,这让14的金球归属选择产生了一定分歧。最终评定结果是C罗胜出,往年世界杯年现象被打破。

这两年运势的影响,加上之前提到梅西巅峰荣誉表现的存疑,使得C罗迫近了和梅西的差距印象。此时人们慢慢注意到C罗已经将金球数差距缩小到一个,并再次评定其前面数年表现,双骄的说法应当是从这开始萌发的。毕竟在此之前,即便是大罗也仅仅持有三个足球先生,而现在足坛有两人达到了三金球,且都还在巅峰期。

(4)15年:梅西短暂的二度巅峰

世界杯年后梅西再次爆发。MSN组合完成,加梅西成功转型进化,让巴萨再现了之前巅峰高度,而同样实力巅峰的皇马赛季末期莫名四线崩盘。这让梅西再次拉开了一定距离。但其实这次皇马的成绩也揭示了一点:相比巅峰巴萨,巅峰皇马并没有那么强的齐头并进能力。这为之后皇马选择埋下伏笔。至于梅西美中不足的是2015美洲杯决赛点球失利,但总的来说主流是梅西强C罗一头C罗也强就是,个人认为这一年是最反映两人巅峰状态实力对比的。

但巴萨在前场豪华的同时,中场哈白布老化问题实际仍在延续,而皇马虽然遭遇四大皆空但阵容成熟完整。这为梅西保持巅峰成绩埋下了不利影响,而对C罗非常有利,为后续C罗开启自己辉煌埋下伏笔。

(5)16-18年:C罗巅峰期

这个阶段,是梅罗之争最白热化的时期。这个每年都值得细说,因为是层层递进关系。

16年的皇马阵容豪华,典礼中场成型,前场BBC成型,和梦三时期巴萨完全对应的上。而此时巴萨中场铁三角难支,凭MSN豪华组合战力周旋。结局是这年皇马卷土重来拿走了欧冠,而巴萨收货西甲冠军,比较符合综合实力对比。但C罗此年还在国家队收获欧洲杯,梅西则遗憾连续美洲杯折戟决赛点球,这让C罗的金球变得没有悬念。不过需要注意的是,此次葡萄牙的欧洲杯更多是赛程优势和整体发挥,关键决赛C罗的伤退是让表现说服力打折的。

17年C罗和皇马延续上一年表现,获得欧冠联赛双冠。这一年毋庸置疑的金球。此时梅罗金球变成五比五,且皇马处于强势的势头。即便梅球王实力毋庸置疑,但就像比赛一样,并不是强队就一定没有被压制的时候。此时梅西巴萨和阿根廷处于双重低谷,历史地位风评是双骄,但有些危险了。此时内马尔又选择离开,更是屋漏偏逢连夜雨,就这样到了18年。

最值得一说的,也正是转折点的18年 。梅西面对MSN解体,哈白布解体场景,只能独挑大梁。事实上那年巴萨反而一路打出了强势的连胜,并拿到了国内双料冠军,但欧冠1/4对罗马的翻车成了大黑点。而皇马审时度势留力欧冠(联赛76分排名第三),最终达成三连伟业,罗的表现依然突出。

这种背景下,处于荣誉水平线的梅罗两人,在2018世界杯开始隔空对决。

(6)梅罗之争的再次转折与实际终结

第一场,梅西对冰岛失点,导致球队爆冷被逼平;第二场,阿根廷脆败格子军团,几近出局。而C罗,第一场帽子戏法平强敌西班牙,赢来自己世界杯少有名场面;第二场头球唯一进球,扛球队顺利前行。如果按这个势头下去,球王历史地位被罗超越真不是什么意外。

但神奇的是,随后剧本发生了倒转。第三场,C罗失点,球队被逼平惊险出线;第三场,梅西进球,球队取胜勉强晋级。淘汰赛,两人的球队都无力阻止对手强势表现,一起还家,梅西表现好些送出两助攻。就这样,两人的隔空对决还是战平了。

而这次,一个关键人物闯入了球迷视野,就是魔笛。作为皇马几次欧冠的重要功勋,同时带领格子军团创造了世界杯亚军的历史战绩。这次金球,世界杯和欧冠表现就都成为了重要依据,于是造就了魔笛打破两人10年的金球垄断。实际在之前10和14年金球评选时,世界杯和欧冠表现取舍就让评论者们陷入过选择困难症,因为那两届的冠军西班牙和德国特点是表现都比较平均,难找核心,造成了选择实际是妥协平衡的结果,但这次就不存在这个问题。

就这样,梅罗之争依然还是平局。再次强调,这是地位之争而非实力之争。

但就在这时候,皇马做出了送走C罗的决定。回头看这个是影响C罗职业生涯的关键转折。C罗的俱乐部强势离不开皇马平台的全力支持,而国家队虽然表现出色,也有一定带动作用,但在实际关键带动环节上是存在争议的。离开最佳平台的C罗,此时也已经33岁,且转型后定位逐渐固定为射手,没有进步空间,为罗退出金球争夺埋下伏笔。

不过,梅罗之争的事实结束,完全不代表话题讨论就是现在的走向。毕竟此时球迷不能未卜先知,知道梅西还能继续巅峰表现,也说不准C罗去的尤文是顶级平台顶级配置合适打法,就像2017年内马尔离开巴萨以后的实力同样当时看不到。

(7)19-21年:后梅罗时期

每次世界杯后梅西个人能力就赢来一个巅峰,19年这次也不例外,看过的都懂这年梅西表现高度。但这年巴萨整体实力问题已经很多,小白都离开了,于是习惯性在赛季末体能崩盘,欧冠遭遇安菲尔德奇迹出局,仅获得与梅西表现不匹配的西甲冠军。这年对梅西评价,是最能反映业界和伪球迷以及Excel迷差别的,金球奖才是对梅西表现的客观认可(顺便一说虽然表现很强,但实际也仅仅是险胜范戴克)。当然梅西19的美洲杯表现相比1516其实不算好,阿根廷重建探索期比较挣扎也是原因。至于C罗因为年龄和俱乐部更换不会被太高期待,加上表现不错,拿到意甲国内双冠以及一个欧国联冠军(但实际罗就高光了一场),所以主流声音依然相信梅罗辉煌在继续。

20年梅西和C罗都在走低但表现尚可。这年年轻一代姆巴佩和拜仁的莱万吸引了不少注意,这让梅罗地位话题热度下降不少,处于被暂时搁置状态。大家还是继续维持双骄的印象。实际数据上这年梅西依然保持了联赛进球助攻第一的表现,但赛季后期球队陷入习惯性低迷被皇马后来居上。罗拿到了意甲冠军,表现还是不错,但尤文实际冠军拿的并不轻松,欧冠也是止步十六强。

21年梅罗的俱乐部成绩继续走低,但梅西在国家队赢得美洲杯,这是球王的再次关键转折点。巴萨连年的内部问题使得梅西维持球队变得力不从心,而C罗所在的尤文也下降明显仅仅勉强保住欧冠席位。但同时梅西在阿根廷获得了一套成熟阵容的支持,在他带领下阿根廷终止成年国家队28年无冠历史,梅西自身也交出4球5助赛事MVP的王者表现,这让梅西获得第7座金球奖。个人认为实际这年梅西金球优势也不算大,但主要是对手关键场掉链子的也同样多。而值得注意的是梅西在美洲杯后意外和巴萨缘分终止,梅西的俱乐部生涯也是走到新的节点上。

回头看,美洲杯夺冠是梅罗风评的一个节点。首先是梅西在成年国家队荣誉的突破,有冠军也就有了和C罗的平视对比。这时候再看梅西之前国家队的一堆亚军,就具有了一定意义,代表梅西国家队表现发挥并不差于C罗,历数个人表现还有优势。但老实说此时的梅西还是属于准球王级,需要等待一届世界杯来考球王证,而球迷们此时显然抱这个希望的人很少,因此梅罗属于同一档次的声音依然较高,只是否认梅西更强的人很少了而已。至于C罗在欧洲杯的表现,则是迄今为止最后的高光,在死亡之组三场五球获得欧洲杯金靴。但之后也只是平淡地败给老迈但尚有一战之力的比利时,一如三年前世界杯情况。

这三年期间,梅西保持了高水准发挥拿到两金球,足坛进入梅西与多名金球级球星竞争的时代。当然有人会质疑金球含量不如之前,但主要这是之前金球年梅西荣誉集中程度太高导致,包括当时C罗也如此。而罗虽然保持在较高竞技水准,但此时受到平台水准限制,对金球的竞争力就不那么够了。

(8)22年:双骄话题的真正终结

进入22年,梅西虽然已经和C罗拉开距离,但本身处境并未根本改善。上半年对梅西比较艰难,新冠,新球队的战术地位改变,导致梅西在巴黎的表现不令人满意,甚至掉出了金球奖候选。而C罗虽然曼联球队成绩挣扎,但自身数据看得过去,因此梅罗同一档的声音还多少存在。不过梅西在国家队依然呼风唤雨,拿走了欧美杯,这让梅西的即战力得到了肯定;C罗就没有可拿出手的成绩了,而对比之下巴黎国内冠军还是有的交代的。

22年下半年梅西可以说是脱胎换骨,在巴黎也赢来了爆发。而此时C罗却陷入了极大争议,与曼联主帅队友的矛盾让罗失去了对足球本身的关注,状态也很难维持。在这种状态下,世界杯在赛季中开启。

只是上天此时还不忘开个玩笑,首轮阿根廷意外遭弱旅沙特逆转,将自己置于危险局面;而葡萄牙再怎么说也是艰难赢下了加纳。大考首战出师不利让梅西的竞技水准暂时又受到质疑。

但此后的剧本大家都知道了,梅西随着阿根廷的及时调整,回归了下半年的爆发状态,复制当年老马的表现带队夺冠。而葡萄牙1/4折戟黑马摩洛哥脚下,C罗表现平平,对韩国队状态糟糕导致淘汰赛被安排替补。至此,梅罗之争的疑问彻底消失,梅西进入三球王之列。梅西虽然第一个巅峰期和西班牙班底巅峰期重合,但也开启了属于自己的国家队巅峰;梅西的世界杯冠军35岁才到来,但同时这也是他最后一个缺少的重量级荣誉,国家队生涯实现罕见的青年到成年大满贯;俱乐部荣誉虽欧冠少于C罗,但拥有的三次极高巅峰高度,加数不胜数的联赛杯赛冠军加持,让其俱乐部生涯也显得圆满。

而世界杯对C罗地位的打击,不仅来自梅西的加冕,还有莫德里奇22年的出色发挥。这位皇马巅峰期C罗的队友,完整经历了皇马14-18四个欧冠时期,并在22年获得额外的一次联赛欧冠双冠。而他在世界杯上也带领格子军团取得季军,加上之前上届的亚军,展现了国家队极强的带队能力。之前梅西四连金球时期有人质疑梅西的巅峰得益于巅峰的哈白布,现在魔笛证明了C罗的巅峰同样得益于强大的典礼中场。不仅梅罗之争彻底消失,连之前梅罗之争的历史也开启了重新审视。此前魔笛和本泽马的金球,让球迷们开始减少C罗巅峰期贡献比重的评价。至于梅西,本身就在当初经历过质疑,并通过自己多年的不懈努力证明了离开巅峰哈白布自己的价值,以及自己开拓荣誉辉煌的能力。此时的罗评价不仅无法和梅西同一档次,甚至在自身历史级的地位上也出现质疑声音和挑战。

(9)23年:球王时代

球王登基,剧本已经基本完成。无论C罗还是梅西,均已临近职业生涯谢幕。C罗先选择去沙特联赛淘金,告别主流联赛。而梅西在世界杯后也疲惫不堪,法国球迷的不愉快和大巴黎内部矛盾,以及球队实力头重脚轻,让梅西无法再重现世界杯年后爆发的神奇。在欧冠失利于拜仁,保住联赛冠军后,梅西告别大巴黎。而他的选择也是离开五大联赛,去了美国大联盟踢球,哪怕这一年法甲实际交出了很不错的个人数据。

平平淡淡才是生活,这应该是很多梅西球迷此时的感悟了。

但就如我们看到的那样,球王在来到迈阿密以后,开启了新的空降打击剧本,一个月即带领联赛倒数第一的球队拿下北美联盟杯冠军,并多次贡献明场面。当年老球王贝利的技术扶贫之路,新球王一步不拉地跟了上去,且走的更远。

番外篇的故事还在继续。但时代的故事,我只能讲到这里了。

一路回顾,其实不难得出以下结论:

(1)俱乐部生涯两人成就相当。

欧冠是c罗的优势场。五个欧冠加七欧冠金靴,梅西核心欧冠三个加06随队1个,六欧冠金靴。

而梅西在国内赛场发挥更为稳定,10个西甲冠军+2法甲冠军,7国王杯+1法国杯冠军(更正:法国杯→法超杯)。超过c罗的7联赛冠军+4杯赛冠军。有人会质疑巴萨平台在西甲碾压优势,但c罗一期曼联和尤文时期国内优势一样明显,在这两项拿到了其中5联赛+2杯赛冠军。

另外需要注意的是,梅西的三个主力欧冠赛季年最终都完成了至少五冠王的成就,而c罗五个欧冠赛季同时拿下联赛冠军的仅有两次。这个数据代表的意义是梅西带领球队的多线作战能力极强,这个只需要查当年各项赛事梅西的个人荣誉数据即可。这也是为何我并不认为c罗俱乐部成就对于梅西有明显优势的原因。

(2)梅西与c罗国家队成就前期相当,末期梅西绝对优势。

04欧洲杯和06世界杯球队以菲戈为核心,葡萄牙成绩较好。而梅西球队里克尔梅为核心,球队成绩尚可。梅西有世青赛核心成就。

10世界杯,两人发挥都难言出色。

14世界杯梅西表现出色,获得赛事MVP但屈居亚军,高于了c罗。但此后连续两届美洲杯亚军,而c罗收获了欧洲杯冠军。

18世界杯殊途同归,均止步十六强。

19年欧国联属于c罗国家队荣誉的甜点,强化了旗鼓相当的印象。

但21美洲杯梅西带队核心表现夺冠,标志梅西获得很大优势。同时舆论开始转向,对核心表现的重视超过了荣誉硬指标。

22欧美杯可以看作一次证明,而世界杯最终确立了梅西的绝对优势。

洲际杯表现我可以退一步,认为c罗与梅西发挥程度相当,毕竟欧洲杯争取荣誉难度确实在那里,而且c罗发挥平均高于世界杯。但世界杯毕竟是最重要国家队赛事,c罗一届小组赛的出色表现是完全抵消不了梅西两届世界杯mvp的,个人数据差距更为明显就不提了。

而且这项里面存在c罗最大的弱点,即被很多人吹的带队能力。罗的前期成绩菲戈带队,末期非核心,即使冠军荣誉也存在关键战参与度贡献问题。而梅西国家队取得成绩,进入08年开始都有自身核心强力发挥。不说什么一己之力,至少贡献比例极高。

归根到底,俱乐部和国家队都看平台,但国家队硬实力占的比重更大。

(3)梅罗之争贯穿了梅西大部分,和C罗所有最辉煌的职业生涯期。梅西之所以胜出,更长的巅峰期是关键。

2019年开始梅西的老当益壮,不知出乎多少人的意料。在和C罗竞争十年后,梅西又相继与其他巨星周旋个五五开,今年大概率收获第八个金球。这正是球王本身实力的最好证明。

而C罗作为和其周旋最久的竞争对手,也无愧时代第二人的地位评价,完全具备历史级巨星的资格。

(4)现役球员的历史地位评价随时间变化波动较大。

事实这才是正常现象。因为球迷们对于现役球员的地位评价,是包含了对未来历史里球员表现的预测期望的,这和对球员的印象息息相关。而心理学里有个近因效应和首因效应的概念,在这里可以理解为近期表现和最初印象。梅罗在相当长一段时间内被认为时代双骄,是因为两个效应都很明显。而同时代其他金球级球员,要么当前表现不显眼,要么缺少历史印象。

而实际表现会受到诸多不可控因素影响,如时运,身体和精神状态。因此会偏离预测,甚至偏离很远。这些部分,可以通过专业的看球经验来减轻预测影响,但并不能100%避免。

因此基本所有球员,客观的地位评价,都需要等到其退出历史舞台,即退役后才能做出。这里只有球王级别例外,因为球王具备破圈影响力和标杆效应这两个维持自身稳定的因素。当梅西处于球王级别时,他已注定不会再被任何历史级球员挑战,能够挑战球王地位的,只有另一位球王。梅罗之争长期存在,只是因为梅西封王太晚而已。

(5)历史级球员的地位评价,荣誉+个人表现>个人实力天赋。

梅西的实力天赋,毋庸置疑高于c罗。但在前面两次巅峰期没有封王,于是还需要接受历史级球员标准审视,这点是同期c罗具备竞争资格的基础。

荣誉和个人表现虽说都和实力息息相关,却都不是唯一重要因素,荣誉也很看平台,个人表现也很看自身能力长板和队伍打法的匹配性。皇马时期c罗通过后两者弥补了自身实力差距。

但到了球王级别,由于破圈影响力和能力标杆的加入,荣誉反而不再是竞争性考试,而仅仅是通过性考试。我们说梅西荣誉极多,但梅西只要完成球王级别破圈影响力和能力标杆的考核,重量的几项荣誉完备就可而不需要强调数量。

实际准球王级别就已经有了能力标杆的需求。从这个角度讲,很遗憾c罗哪个时期历史地位都无法进入准球王级别,而梅西在何时进入的准球王级别就见仁见智了。

(6)合适的参照标准出现很重要,可用于破除各种评价思维误区。

梅西四连金球时期与西班牙巅峰期重合,于是梅西有了体系球员质疑。这点在19梅获得金球,近年梅西国家队爆发以后被破除。

对应的,c罗对球队真实贡献,在魔笛本泽马金球与22年欧冠,且魔笛两届带领克罗地亚获得优异世界杯成绩后被质疑。但同时08曼联金球的存在让c罗早期能力依然具备一定公信力。

再比如世界杯的地位作用,在观看过梅西姆巴佩的表现后,相信没有人会认为世界杯不是评价球员地位的重要指标。

当然我还有很多的思考,这里就不再一一展示了。最后要说的,就是摆平心态看待这段历史。

球员历史地位根本的决定因素是影响力,通过荣誉成绩也可增强,通过观赏性名场面也可增强,通过宣传营销也可增强。而个人实力可以通过以上任何一方面体现出来,所以硬实力还是基础。

但同时,天赋不等于实力兑换,实力不等于影响力体现,都需要分开来看。不能因为看球员成绩荣誉不足就看低球员实力,也不能因为球员实力足就认定地位一定更高。