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圍棋和王者榮耀哪個更復雜?

2021-02-20體育

最最最最前,我們先達成一個共識並糾正一些錯誤:

按照幀數來計算復雜程度是完全錯誤的,這兩種遊戲是完全無法用幀數和「瞬間」「手」來進行對比的。

第一正常人完全沒法註意到每一幀的變化,王者榮耀的正常幀數應該是50-60每秒,也就是每秒會有50-60張圖片飛速運動以構成遊戲執行。

而人的視覺反應極限大概在120ms(0.12s)左右,而大部份普通人在250ms左右。頂級電競選手天賦加訓練可以達到150ms左右。

換算過來大部份人的反應是四分之一秒,也就是14幀左右。而圍棋一局最多361手,卻不是361個」瞬間「。每一手都需要相應的思考時間。

以ai的學習能力與計算,所有的答主也並沒有給出純數學運算下具有權威性的每一步都有公式數據支撐的答案,包括不同實驗的ai學習時間,王者ai對抗是5V5還是1V1等等的復雜數據或者具有權威性的代替數據。

同時還有一項重要數據值得參考,「圍棋平均每一步都有兩百種下法,全部計算下來,最終結果會比宇宙中的原子還多,即使把全世界的電腦都投入工作,執行一百萬年,也無法算出全部的可能性」(取自Alpha狗開發日誌的紀錄片)

它說明的是:就算是現在最先進的ai,下圍棋也不是透過絕對計算力去取得勝利,而是透過:

1、博弈時:一定時間內遠高於人類的運算速度和能力,計算出更多的可能以及勝率更高效的走法。

2、訓練時透過遠高於人類的訓練速度去學習棋局以強化自己的運算效率來取得勝利。而原非我們所理解的ai能精確計算一切的一切以取得勝利。

由此我們引出兩個概念,相對算力(ai或人的能力在規則限制內能算到的變化)和絕對算力(窮盡變數有多少種變化)

那某位答主所提到的ai圍棋與ai王者榮耀的對比也不能完全的的說明絕對算力下的兩種復雜程度。而是說相對的學習性ai套用在兩者的難度,這一定程度上可以體現兩個遊戲的復雜程度,但並非完全契合。因為ai王者榮耀是5v5,其中配合性學習也是重要一環,也就是說:看似電腦、ai王者榮耀的復雜程度高於圍棋,但我們無法給出一個權威性的論證過程。只有看似沒有結論這個很惡心,但說到底我們無法論證。

所以講ai和絕對變化的我們可以用以上思路來思考,純純耍流氓嘛。

一是絕對算力沒到那個程度,就算你不說每種變化的具體過程,只說王者有多少種,圍棋有多少種,那樣對比出來的多少對於論證復雜程度也沒有很大的意義,因為ai都沒玩明白呢。

二是相對算力也沒有任何人拿出相對完整權威的計算過程。看似王者復雜,實則無法論證。而且並無意義,因為相對算力也不是絕對算力,你就算有相對算力的權威答案,我來一句你怎麽證明相對算力王者高絕對算力就是王者高那也屬於惡心人了

所以我們要達成一個共識,那就是這個問題的全文是:對於人類來說,哪個遊戲更加復雜。

對人來說哪個復雜?復雜放到遊戲上叫啥?轉譯一下就是,哪個遊戲難?那問題應該變得明了,我覺得仁者見仁吧。

兩個我都玩,直觀的感覺就是圍棋更復雜,更耗費精力。(想贏的前提下)

前面是對比了半天資料得出來的結論,後面個人感受我覺得偏向於仁者見仁了,也沒帶藥多寫,只能說是「我覺得」了

我也沒有專門說gang誰,是我看完答案和結合資料之後我的理解思路。歡迎指出邏輯錯誤,但是別直接問候我,孩子怕網爆,狗頭保命。