「美隊3」這個電影的三觀是什麽?我是不是跟大部份人看的不是同一部電影啊~
我能看出的「美隊3」明確表明支持的三觀,也就是最後一段黑豹說的和做的,放棄了復仇,阻止了Zemo自殺,把他交給官方處理。這貌似還算是正常的三觀吧。
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過了一個月的編輯,有一些不知道該在哪兒說的話(關鍵是那個問題找不到了.......)。
(三觀問題直接跳到下一個分割線)
看了一個月鐵人多麽多麽慘,我忍不住了。這裏頭最慘的是黑寡婦好麽。 (好吧也許冬兵接近)。
她連個童年都沒有 ,只有不停的嚴酷訓練。那些跟她一起訓練的小女孩們是她童年時最親近的人,然而只要有令她就得殺死她們,要不然就是自己被她們殺死。
再後面日常的訓練還加上了處決囚犯,一點點磨滅她的人性。
「畢業」時,她被強行絕育, 以熄滅最後一點人性,保證任務總是她人生中最重要的東西,導致她一直把自己看成一個怪物。
後來她拒絕再當紅房子殺手,加入神盾局,卻總是逃不開自己的歷史。
美隊2裏,從開頭的任務美隊就表現出來對她的不信任。
前面富瑞還跟美隊解釋他把秘密任務交給黑寡婦,因為她什麽都能做; 後面他說假死是因為不知道該信任誰。可以看到黑寡婦聽到這話神情復雜。
為了瓦解九頭蛇,她連帶著把自己的秘密公開出來。
最後,富瑞在名義上是死了, 就剩下黑寡婦一個人參加國會山的聽證會給整個神盾局背鍋。
復聯2裏,雖然復聯1裏她差點被綠巨人殺死,雖然她只是普通的血肉之軀,但她還是承擔起了接近綠巨人讓他平靜下來的任務。
聚會上,美隊跟班納說,她跟誰都能調情,唯有對班納放開心扉。
後來大家都想試著舉喵喵錘,只有黑寡婦說她不需要錘子給出答案。
在索科維亞對付奧創的時候,班納說要跟她一起走,然而她 為了任務不得不背叛他讓綠巨人出來。
最後班納離開了她。
美隊3裏,為了大局她簽署了自己並不同意的協定。
為了大局她做出判斷放美隊他們走。
她想跟鐵人好好談這個事,然而鐵人的態度是什麽?「 你當雙面間諜當慣了吧 。」
.....然後居然還有那麽多人說她在復聯裏就是為了有個女性角色、為了臉為了身材。
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回到三觀的問題。大部份都在說美隊這個人物的三觀,下面就按照美隊的三觀來說吧。
關於協定的事:
首先要分清楚的是「約束」這個基本想法,和「協定」這個具體規定。
協定的目的是解決who watches the watchmen的問題,然而給watchmen安上了watchmen不還是有這個問題麽。具體地,美隊提出的問題是:
不能因為有人死了,所以放棄。放棄什麽?放棄選擇權。什麽的選擇權? 「如果他們不讓我們去該去的地方,或者讓我們去不該去的地方,怎麽辦?」 為什麽?因為「 還是由人控制的,人的目的會變的 」。
所以這根本不是人治還是法治的問題,是人治還是人治的問題。 一邊是美隊有所了解、明確表現了願意為他人犧牲自己的一些人,另一邊是他不認識、不了解的一些人。
美隊提出是一個明確、有針對性的問題,不是寬泛的「就不接受任何監管」。
美隊1裏,他最先是(天真地)按照議員的意思,進行表演。後來到前線表演,發現他在國內當明星的時候,巴基所在連隊的大部份士兵被俘虜。他被明確命令不要管。但是這次他就沒管命令,做了自己認為正確的事,才真正成為了美國隊長。
美隊2裏,監管他的是(他已經開始覺得有點可疑但是仍然服從的)SHIELD;SHIELD之上的監管機構還有WSC——世界安全組織,不是美國政府。然而...大家也都知道發生了什麽。
所以, 經歷了一個蠢一個壞的上級/監管,他從自身經驗吸取的教訓是 ,需要有自己的判斷力而不只是乖乖聽從命令。
(Tony的歷程則是反過來的。一貫我行我素,逐漸意識到問題。)
提出這個問題就意味著他就是不顧平民死亡也要自由自在的嗎?當然不是。按照正常的思路,要簽協定肯定不是「有接受的部份就簽」,而是「沒有不能接受的部份才簽」啊。 (如果你的一貫做法確實是只要有同意的部份就簽協定,請聯系我,我想跟你簽個協定)
而當時並沒有人提出有什麽現成的解決方案。
確實,美隊是沒有提出來修改,但是這個鍋也不能全甩給他一個人吧。首先是Ross說了,「Believe me, this is the middle ground」,意味著沒有進一步妥協的空間;後面Tony也說無論如何都要簽。
再者,也不光是復聯內部協商完就完事了,內部商量完還得跟117個簽字國家商量,而三天後聯合國就要批準這個法案了。
117個國家有時間商量出這個法案沒時間通知復聯,只是在聯合國要批準前三天讓Ross給他們施加壓力讓他們簽字,這不是明顯想讓他們全盤接受麽?
也別說什麽美隊上來就全盤否定別人了。第一次討論的時候美隊還沒表達對協定的意見呢,Tony就已經說了,沒什麽好討論的,不論是什麽樣的限制都應該接受。
然後因為卡特去世所以美隊先走了。葬禮上小卡特說的話是, 在可以妥協的事上妥協,在不可以妥協的事上則要堅持 ,強調的是後半句,但是也不能就把前半句吃了啊。
所以後來Tony用巴基的事開頭, 他就是在考慮了什麽是能妥協的,什麽是不能妥協的,針對前面他提出的問題,他提到需要有safeguards。 只是因為Wanda的事所以談崩了,後面也沒有機會再談了。
(當然,因為我自己並無興趣看他們來回改法案的事,所以我挺高興沒有真的改法案的情節)
(還有其他的一些關於協定的問題寫在了
如何看待大批網友對美國隊長粉轉黑? - 無盡之羊皮盾賤法的回答)
有人提到,Wanda的事Tony說的很有道理,為什麽就吵起來了。
首先這個具體事情的問題所在。
幻視說這是為了保護其他人,Tony說這是為了保護Wanda,後面在機場也說Wanda是離開了一個安全的地方。然而Wanda不是像綠巨人一樣能力失控爆發傷人,她自己也不會去找人挑事。那麽出事的原因只能是別人找她挑事。這個思路是: 因為別人可能找她挑事,所以就應該把她關起來。 這就好比說,因為女性出去晃蕩可能引起別人想強奸,然後自我防衛可能傷著人,所以女性不該出門,這個說法也是讓很多人反感的。
這也不是什麽簽證問題,如果真要因為簽證問題抓她,被Tony關起來也還是在美國國土上啊。
其次美隊提到了他 「每次都這樣」 。
(先聲明,這一段我並不是想黑Tony)
他是一個非常pragmatic的人,比如簽協定的理由就有如果現在不做,以後會被迫做;先簽了協定做好PR,以後再改。
因為這種pragmatism,他做的一些事就是讓美隊很不放心的。比如第一次見面不久,為了大家好所以黑進神盾局;為了大家好所以隱瞞隊友制造奧創;為了大家好所以制造奧創之後又隱瞞隊友制造幻視;為了大家好所以私自限制Wanda的行動。所以在這個時候也難免生疑, 現在突然說能修改法案而且說得這麽輕松,但是叫他先簽了再說,真的一點問題都沒有嗎?
還有不少人說先簽了搞好PR,以後如果需要違約也沒事。
我實在不知道說什麽好。先簽了協定但是打算按需違約,和不打算簽了協定後違約,到底哪個是三觀歪?
其次如果現在是因為沒有法案約束復聯所以需要安撫平民,到時候發現有了法案也不能約束復聯,這問題不是更嚴重麽?再拿什麽搞PR?
然後美隊確實是在平民死傷問題上安慰Wanda說不是她的錯, 接下來說是自己的錯 。然後說因為不能保證沒有任何傷亡,如果她不能學會面對這些,則下次可能一個人都救不了。
這跟「死了平民沒關系」完全不是一回事吧。
再者因為Wanda當時的問題 不是像班納一樣能力失控,而是能力無法持續 ,更多地指責她不會解決這個問題反而有可能讓她不敢使用能力而加重問題。正確的解決方式是更多的訓練讓她的能力能持續更長時間。
至於Wanda是什麽錯有多錯,可參考這個:
Doctrine of Double Effect (Stanford Encyclopedia of Philosophy)然後還有人說開頭這個任務沒做準備什麽的。
開頭已經說了,復聯追蹤了叉骨六個月,一個鏡頭給了關於叉骨的各種報道,然後他們訓練紅女巫分析形式、他的目標、退路、會有什麽復雜情況什麽的。
問題是人家這次就不按套路出牌了。你說叉骨一個執行任務糊口的僱用兵,怎麽就成了一個搞自殺襲擊的恐怖分子了呢?
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說美隊的做法表現了美國霸權、美國當世界警察也有些道理,不過最後美隊放棄了美隊身份跑到Wakanda表明了....?
.....
哦等等我知道了,是說Wakanda是新美國吧,瓦人希啊~
期待美隊新身份 黑喵警長 (ฅ>ω<*ฅ)
(好好跟陛下學學喵的動作吧)
不過呢…
政府對下令擊殺巴基,很多人提到美國擊斃本拉登的行動,但是美國政府做這個的合法性是有爭議的。
鐵人囚禁紅女巫,特別指出她不是美國人,片中又特意用了internment一詞,影射的是二戰時美國囚禁當時在美國的得意日平民,這也是公認的美國黑歷史了。
機場一戰之後,美隊方未經庭審就被關在海上監獄裏,影射的是Guantanamo Bay。
這些都是美國政府做的有爭議的事,然後美隊反抗這些事……又是美隊的錯?你們真是讓人家很難辦啊。
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嗯,這是前1/2的三觀沖突。然而這些沖突跟後面就沒什麽關系了。
關於飛機場那段:
發現陰謀後,美隊跟獵鷹商量了一下,覺得Tony大概不會相信,並且按照法案他可能也幫不了他們。
所以飛機場那段的沖突, 不是為了對抗Tony,也不是為了保護巴基 ,而是美隊要趕去阻止Zemo,Tony不信這個事。
這個決策確實有handwave的成分,也可以說聯系了誰誰,然後拿著手機等,然後說查不到證據、Ross不信,後面再來一個Zemo把所有證據放出去。不過也只是徒增幾分鐘劇情吧,我也不是來看偵探片的...
但是美隊獵鷹的疑慮並不是沒有道理的。如上所述,Tony做出讓美隊覺得匪夷所思的事也不是一次兩次了。
並且Tony對這個事的實際態度我們也看到了,美隊在機場跟對方講清楚了,黑寡婦做出決定讓美隊走。之後, Tony也並沒有主動去查這個事,而是首先去指責黑寡婦 ,然後由於Zemo故意放出訊息被Friday發現,才開始查的這個事。
除此之外,當時的其他疑慮也是很容易想象的:
如果要聯系Tony或者黑寡婦,一個是技術天才一個是超級間諜,怎麽保證他們不會由此追查到自己的位置?
並且Zemo說的"to see an empire fall"只有他們倆聽見了,而他們對於Zemo是誰他如何做到的是一無所知(還在稱呼他為the doctor),所以從何查起要查多久?也許他是冒名頂替,但是頂替UN的人進入CIA基地接觸如此危險的犯人肯定是隱匿工作做得相當不錯吧。也許他就是像潛伏在神盾局裏的九頭蛇成員,身份一點問題都沒有。Tony也是看到Zemo故意泄露然後德國警方上傳的訊息才想起查心理醫生是不是被頂替。
再有查完了以後,還得找官方批準吧?法案規定是聯合國委任的小組來批準,但是現在就沒這個組,找誰批準?
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西伯利亞基地的沖突 ,爭議的點比較多。
關於是否隱瞞Tony的事。
Tony問的是「你知不知道」。這是一個比較寬泛的問題。
美隊給了一個精確的回答,「我不知道是他」,因為他不是完全知道這個事也不是完全不知道這個事。
顯然Tony對這個回答不滿意,但是如果說不知道則是完全錯誤的,所以只能說知道,至少是個部份正確的回答。
如果說他確實早就決定隱瞞冬兵殺了老Stark夫婦的這個事,第一次被問也能順口說出不知道是冬兵幹的,那麽為什麽僅僅是被問第二次就坦白了?
從當時看影片的表情也可以看出,剛開始的時候美隊也是莫名其妙,到冬兵出現的時候才明白的。
美隊隱瞞了鐵人,確實不妥。他也承認了是自己的錯。但是我不理解為什麽有的人就覺得這是個簡簡單單輕輕松松的事。進行死亡通知是公認的困難的事,美隊本來就對處理他人感情沒什麽經驗、對死亡通知更是沒有任何經驗,他會不知如何面對、不知如何開口、一拖再拖沒有什麽值得各位觀眾暴跳如雷的。
關於冬兵被洗腦的這事Tony知不知道,即使這部電影之前Tony是不知道這事的,他到了柏林總會問黑寡婦吧,怎麽又出來個跟他爸同時代的人,這人不是二戰時候犧牲的嗎怎麽還炸聯合國,什麽情況?
關於打起來的具體過程。
看完錄像之後,有那麽一會兒他們都不知道說什麽,這也是正常的吧。事情是早已經發生的,而在事情被發現的當口,難道不會考慮到這時候說對不起已經晚了而接著考慮應該說點什麽其它的麽?
並且,開頭黑人母親責怪Tony的時候,他也是一句話沒說。 之後Tony支持協定;而冬兵是把自己冰凍起來。所以我就不明白同樣的事,怎麽對美隊巴基就各種指責了。
然後Tony作出要沖過去的動作,被美隊拉住,接著Tony就問他知不知道。問了第二次,美隊說知道。美隊當時怎麽可能想不到Tony會想打自己,但是他就是站在那兒一點防禦都沒有。如果不是因為Tony要殺巴基並且切斷了出路,他也未嘗反對Tony打自己。
Tony想殺巴基也是無疑的,掌心炮和導彈都貼著腦袋打,只不過是手被打偏或者推開。這種情況下美隊就不可能袖手旁觀了。
所以美隊怎麽道歉?是一邊嘴上道歉一邊手上不停跟他打,還是一邊道歉一邊袖手旁觀他故意殺人?
對於是不是想殺這點還是有疑問的,簡單說一下。Tony要是想殺了他們兩個人,確實很容易。然而問題是,他現在是想殺一個人,而另一個不能殺;不能殺的那個是願意為他想殺的那個犧牲自己的。
為了阻止Tony故意殺人,美隊一開始也只是想拖住Tony,讓巴基走。再然後出不去了,才開始認真打起來。最後巴基沒有了金屬胳膊,也就是毫無還 手 之力(提示:這是個雙關語),躺地上了,美隊站著也搖搖晃晃的,就Tony倒是還站得挺穩。 至此,是Tony占上風 。
在這個時候,美隊趁著Tony分心踢了(還躺地上的)巴基一腳,把他推地上砸了頭盔和啟動器。如上所述,美隊都站不穩了,如果此時他沒能砸破啟動器,他可能就沒有別的機會阻止Tony了。
順便,如果是巴基要做一件他不能允許的事,可以參考美隊2結尾處航母上的打鬥。之後美隊和巴基還都在上面,美隊就讓希爾把它打下來。
有說如果美隊遇到自己關心的人被殺會怎麽樣的,美隊1裏也展現了,Zola設計導致(美隊當時以為的)巴基死亡(掉山谷裏粉身碎骨式的死亡),Zola除了被關起來啥事也沒有。後來還混得挺好。
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關於美隊說的「他是我朋友」。
首先這句話不是說因為巴基是他朋友所以才不讓殺。對於任何人想殺另一個人他本來就不會袖手旁觀。
他一開始是想從理性上說Tony為什麽不要殺:
先說巴基當時是被人控制的,但是Tony不管。
後來美隊說這(殺巴基)改變不了什麽,Tony說我不關心。
最後,巴基沒了金屬胳膊躺地上了,美隊也快打不動了,跪在他們之間氣喘籲籲地說了這句話。
也就是說,直到最後美隊才從自己的感情上表示,因為巴基是他朋友,所以不論他自己被打成什麽樣,他都不能放棄。
當然,不否認他說的這些話並不是特別高明,但是在當時想不出更高明的話我覺得並不是那麽大的錯。
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關於扔下盾牌的事 。
跟Tony打完之後,Tony說他不配拿著盾牌,他就把盾牌留下了,再之後他去幫人越獄的時候也沒穿美隊制服。以後也沒有美隊4了。也就是說, Tony說他不配他就放棄了對自己很重要的美國隊長的身份 。這如何不是表達了一種妥協+歉意?所以不明白怎麽有的人反而更氣憤了...
還有好多人說Tony花了多少多少錢,所以美隊怎麽能怎樣怎樣的,我就更不明白了。Tony花錢又不是為美隊花的,怎麽就搞得好像美隊欠了他一樣...
如果當時Tony說,你得跟我站隊,或者,我想殺的人你不能阻止我,然後美隊答應了、接受了他的物資,那麽確實是美隊不對。然而當時Tony說的是,我們組隊保護世界。美隊也努力做了。現在在如何去做的問題上出現了不可彌合的矛盾,他就離開復聯了,也不使用Tony的物資了。
然後還有說因為血清和盾牌美隊就該感恩戴德的我也是不明白了。
Howard是幫助Erskine研究血清的。
他們為什麽研究血清? 為了打敗九頭蛇。
Howard為什麽打造盾牌? 為了打敗九頭蛇。
是誰選的Steve Rogers接受血清?是Erskine。
Erskine為什麽選了Steve Rogers?因為Steve Rogers自身的行動。
Howard為什麽要把盾給美隊? 為了打敗九頭蛇。
美隊有沒有達成他們的目標? 第一次為了打敗九頭蛇,犧牲了最好的朋友犧牲了自己;第二次為了打敗九頭蛇,自己和失而復得最好的朋友還在航母上就讓希爾把它打下來。
第一次打完九頭蛇從冰裏出來以後美隊幹什麽了?接著為Howard奠基的神盾局幹事。
九頭蛇在神盾局內部成長是誰的鍋?反正跟美隊是無關了。
美隊和Howard是為了同一個目標共同努力,各自提供了自己能提供的,不是誰欠誰的情的關系。
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再說一下前半部份美隊對於冬兵問題的處理。
一開始的時候,他跟黑寡婦通話說應該讓他去 抓捕冬兵 ,因為他可以對付冬兵。不否認他也是考慮到巴基的安全(因為Sharon透漏命令是shoot on sight),但是如果巴基還是之前那個冬兵,讓普通人去圍剿,即使是特種兵,也會造成大量死傷。所以他說的是有道理的。
找到巴基後,他說不是他幹的。對此美隊 沒有任何表示 。之後那一段打鬥中,美隊也看到了巴基確實是在克制自己,也並沒有有些人說的美隊跟在巴基後面救人,只有一處是美隊救了人,這時候考慮為失手才是合理的吧。
(話說前面說復聯行動沒有足夠考慮到平民傷亡,但是這會兒官方決定讓特種兵去一個居民樓圍剿恐怖分子,包圍後也沒清空居民就直接拿著機槍上,實在是不知道說什麽好。)
最後被圍,美隊示意巴基不要反抗。然後他們被帶到CIA/德國聯合總部(?)的基地。對於巴基被關起來,美隊也是 沒有任何反對 ,只是問能不能找個律師,還有後面考慮跟Tony妥協... 但是最後也沒有為巴基妥協 。
後來覺得這個事比較蹊蹺,然後就發現UN派來的人有問題,所以 意識到有個陰謀,跑到詢問室裏Zemo也承認了有陰謀 。所以把巴基頻到別處(壓住了他的胳膊)問他是怎麽回事。當然把他帶回去是更符合程式的做法,但是考慮到現在是巴基失控砸壞了玻璃箱跑出來,自己也是擅自跑出來的,顯然是自己來問比帶回去問可以更快發現是怎麽回事。
表現效率與符合程式兩者之間的矛盾並且支持選擇效率的作品遠遠不止這一個電影。所以我覺得說不上這一部電影的三觀問題,如果要追究的話難道不應該從MCU第一部開始麽...
然後機場那段,如上所述,跟巴基本身沒有關系了。
最後是選擇在Wakanda讓巴基進入冬眠。考慮到前一次把他交給官方的時候發生的事,貌似盡量保證他不會再被控制是個更緊要的事吧。也就是,秘密交給美隊和巴基能夠信任品行、信任安全措施、信任技術的黑豹。
並且再加一句,巴基是已經經歷了70年的折磨+囚禁了。
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關於法律問題。
有的人說的好啊,法律面前人人平等。MCU十幾部電影下來從來沒把法律當回事,追究美隊冬兵的法律問題的時候,是不是也應該追究追究其他人的法律問題?
另外關於精神病殺人什麽的....還是歇歇吧。
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在這裏開個腦洞,如果爆炸的事是巴基幹的,他在美隊面前的表現就是騙美隊的,那麽巴基的計劃可能是什麽呢?
--找個機會一人跑路。可是跑得掉嗎?美隊本身就能制服他。
--把美隊帶到陷阱裏然後跑路。但是事先還跟美隊打好招呼,有5個比他還危險的冬兵,好讓他拉隊友?
--因為平時比較留意時事,馬上能算好差不多復聯的一半幫不了美隊並且肯定能追上他們,所以跟美隊說5個冬兵的事讓他去拉人,並且在接下來的24小時內計劃好如何恰好讓自己不會被抓住也不會太受傷而大部份其他人被抓住。呃...我就想說有這個頭腦為什麽搞爆炸的時候不好好戴面具呢...沒面具戴個絲襪也成啊...實在什麽都沒有好歹事後低調點啊...
--巴基沒計劃什麽,所有都是Zemo計劃的,只是恰好在Zemo都完成其他準備工作時,沒等他去陷害巴基他自己就去搞爆炸了還不小心被抓起來了。然後他想跑路但還是如實跟美隊說了5個冬兵的事,美隊就拉人去了,幸好是Zemo的計劃幫他解決了這事,接下來到了西伯利亞他就可以跑路了。...好吧,對於這樣的情節我確實是懵了。