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如何評價C羅與梅西絕代雙驕的時代?

2017-06-12電競

這個問題高贊的朋友是和我討論過一段時間的,那個回答可以說就是共識結果了。 @xfy112233

考慮到這個問題在足壇地位裏面屬於相當經典的問題,並且還是2015年就提出來的。作為02年世界杯入坑的球迷,我也算完整看梅羅倆人過來的,就理一下時間線吧。

梅羅雙驕時代個人認同的時間節點:2007-2018年

我相對認同的是寬泛一些的時間。說只有16-18年屬於雙驕,是過於嚴苛了,最關鍵的這個說法實際不利於展示兩人職業生涯的歷程如何,不具備連貫性,很難讓人梳理來龍去脈。所以我就試著把這段歷史拉長到07-21年去和朋友討論,最終截掉了19-21年,得到現在的結果。這個當然不是嚴密的推理,但在這個思維下看待兩人歷程,相符點是最多的。

以下開始就這個思路逐步回顧歷史。當然有些難免個人主觀印象,所以僅供新人球迷參考,歡迎大家提出自己看法意見交流。

(0)萌芽期:07年以前

C羅03年被一代名帥弗爵爺相中帶到曼聯,而04年梅西與巴薩簽署職業合約。兩人就此開啟了頂級平台的練級之路。

C羅在04年歐洲杯進入了球迷視線,並在準決賽取得進球,最終這支以黃金一代為班底的球隊獲得歐洲杯亞軍。梅西則在05世青賽大放異彩成為賽事主角,囊獲冠軍和射手MVP雙個人榮譽。06隨巴薩獲得雙冠王,但個人在歐冠淘汰賽對切爾西比賽受傷賽季報銷。

06世界杯的初次亮相,梅西首秀收獲一球一助,C羅則點球建功。最終阿根廷止步八強,葡萄牙則獲得第四名。

後來這一部份的榮譽劃分,很多人算入了C羅的國家隊榮譽,但忽視了梅西的。實際兩人的國家隊核心均另有其人,阿根廷是歷克爾梅,葡萄牙則是菲戈。而考慮青年一塊對比,梅西的世青賽實際是很有說服力的,而C羅奧運會並未取得較好成績。

這個階段兩人屬於嶄露頭角,還不是球隊主角。兩人正式進入足壇金球級爭奪,要從07年開始。

(1)07年-08年:初印象期

梅羅能力巔峰同時到來。07年C羅和梅西分別獲得金球獎投票第二名和第三名,第二年C羅俱樂部個人榮譽大豐收(不過歐洲杯止步八強算是個遺憾),獲得第一個金球獎,也是第一個榮譽巔峰。

而梅西的巴薩處於動蕩期,加上08受傷因素屬於蓄勢待發,但08奧運會的金牌表現仍是亮點。補充:07作為主力取得美洲杯亞軍,梅西2球1助入選賽事最佳陣容。

這個階段,時代巨星如大羅施丹已經淡出主流視線,小羅等金球巨星狀態迅速下滑。梅羅的天賦展現與良好平台,令世人開始期待他們成為未來的足壇主角。當然,這時候還有一些金球級球員受到了和兩人接近的期待(如卡卡),但他們未達到相應的巔峰高度和長度,此為後話。

(2)09-12年:梅西鼎盛期

此時巴薩巔峰高度極高,梅西收貨榮譽巔峰,六冠王五冠王各一次,本人則四連金球,率先邁入歷史級門檻。這個階段無論是在曼聯還是轉會建設期的皇馬,C羅都是被壓制的一方,因此觀感上屬於梅西獨舞時代。

但實際上這段C羅以及所在球隊表現並不差,只是剛好正面巴薩丟掉榮譽,並且皇馬也有過翻身仗比如11年國王杯和12年西甲冠軍,因此只能說C羅處於蟄伏期。而在國家隊,羅在12年歐洲杯的表現還算不錯,僅僅準決賽點球惜敗西班牙,至於10世界杯表現不足(僅1球)。

而且此階段梅西榮譽並不完美,當打之年的2010世界杯發揮不佳(僅1助攻),11美洲杯點球止步八強,12年巴薩賽季末期體能瓶頸導致無收(補充:有國王杯)。加上巔峰高度和西班牙王朝高度重疊,因此那段時間就有了體系球員質疑(註意是質疑而非事實,但證明這點用了很長時間,見後文)。這點為後面輿論轉向C羅埋下伏筆。

(3)13-15年:轉折期

13年是梅羅之爭的轉折點。梅西在年度91球的個人巔峰後大傷,結束四連金球,陷入第一個真正的職業低谷。就在這時13年的金球頒給了表現並不多,僅僅世界杯預選賽附加賽高光的C羅,這點讓人費解。但無論如何,這讓世人重新把註意力拉回到了C羅身上。畢竟之前兩獲金球最近的球星,是大羅和齊祖,均達到了歷史級高度,自此C羅被納入歷史級球星,而非金球級球星的考量。

14年梅西結束傷病後,兩人恰好形成了決力情況。梅西的巴薩處於低谷,C羅的葡萄牙陷入困境;梅西在國家隊表現攀升,C羅在皇馬正值巔峰。結果C羅在14年終獲歐冠冠軍和金靴,而梅西帶領阿根廷獲得世界杯亞軍並獲得世界杯金球。至於14年巴薩和葡萄牙的成績都一言難盡,這讓14的金球歸屬選擇產生了一定分歧。最終評定結果是C羅勝出,往年世界杯年現象被打破。

這兩年運勢的影響,加上之前提到梅西巔峰榮譽表現的存疑,使得C羅迫近了和梅西的差距印象。此時人們慢慢註意到C羅已經將金球數差距縮小到一個,並再次評定其前面數年表現,雙驕的說法應當是從這開始萌發的。畢竟在此之前,即便是大羅也僅僅持有三個足球先生,而現在足壇有兩人達到了三金球,且都還在巔峰期。

(4)15年:梅西短暫的二度巔峰

世界杯年後梅西再次爆發。MSN組合完成,加梅西成功轉型前進演化,讓巴薩再現了之前巔峰高度,而同樣實力巔峰的皇馬賽季末期莫名四線崩盤。這讓梅西再次拉開了一定距離。但其實這次皇馬的成績也揭示了一點:相比巔峰巴薩,巔峰皇馬並沒有那麽強的齊頭並進能力。這為之後皇馬選擇埋下伏筆。至於梅西美中不足的是2015美洲杯決賽點球失利,但總的來說主流是梅西強C羅一頭C羅也強就是,個人認為這一年是最反映兩人巔峰狀態實力對比的。

但巴薩在前場豪華的同時,中場哈白布老化問題實際仍在延續,而皇馬雖然遭遇四大皆空但陣容成熟完整。這為梅西保持巔峰成績埋下了不利影響,而對C羅非常有利,為後續C羅開啟自己輝煌埋下伏筆。

(5)16-18年:C羅巔峰期

這個階段,是梅羅之爭最白熱化的時期。這個每年都值得細說,因為是層層遞進關系。

16年的皇馬陣容豪華,典禮中場成型,前場BBC成型,和夢三時期巴薩完全對應的上。而此時巴薩中場鐵三角難支,憑MSN豪華組合戰力周旋。結局是這年皇馬卷土重來拿走了歐冠,而巴薩收貨西甲冠軍,比較符合綜合實力對比。但C羅此年還在國家隊收獲歐洲杯,梅西則遺憾連續美洲杯折戟決賽點球,這讓C羅的金球變得沒有懸念。不過需要註意的是,此次葡萄牙的歐洲杯更多是賽程優勢和整體發揮,關鍵決賽C羅的傷退是讓表現說服力打折的。

17年C羅和皇馬延續上一年表現,獲得歐冠聯賽雙冠。這一年毋庸置疑的金球。此時梅羅金球變成五比五,且皇馬處於強勢的勢頭。即便梅球王實力毋庸置疑,但就像比賽一樣,並不是強隊就一定沒有被壓制的時候。此時梅西巴薩和阿根廷處於雙重低谷,歷史地位風評是雙驕,但有些危險了。此時內馬爾又選擇離開,更是屋漏偏逢連夜雨,就這樣到了18年。

最值得一說的,也正是轉折點的18年 。梅西面對MSN解體,哈白布解體場景,只能獨挑大梁。事實上那年巴薩反而一路打出了強勢的連勝,並拿到了國內雙料冠軍,但歐冠1/4對羅馬的翻車成了大黑點。而皇馬審時度勢留力歐冠(聯賽76分排名第三),最終達成三連偉業,羅的表現依然突出。

這種背景下,處於榮譽水平線的梅羅兩人,在2018世界杯開始隔空對決。

(6)梅羅之爭的再次轉折與實際終結

第一場,梅西對冰島失點,導致球隊爆冷被逼平;第二場,阿根廷脆敗格子軍團,幾近出局。而C羅,第一場帽子戲法平強敵西班牙,贏來自己世界杯少有名場面;第二場頭球唯一進球,扛球隊順利前行。如果按這個勢頭下去,球王歷史地位被羅超越真不是什麽意外。

但神奇的是,隨後劇本發生了倒轉。第三場,C羅失點,球隊被逼平驚險出線;第三場,梅西進球,球隊取勝勉強晉級。淘汰賽,兩人的球隊都無力阻止對手強勢表現,一起還家,梅西表現好些送出兩助攻。就這樣,兩人的隔空對決還是戰平了。

而這次,一個關鍵人物闖入了球迷視野,就是魔笛。作為皇馬幾次歐冠的重要功勛,同時帶領格子軍團創造了世界杯亞軍的歷史戰績。這次金球,世界杯和歐冠表現就都成為了重要依據,於是造就了魔笛打破兩人10年的金球壟斷。實際在之前10和14年金球評選時,世界杯和歐冠表現取舍就讓評論者們陷入過選擇困難癥,因為那兩屆的冠軍西班牙和德國特點是表現都比較平均,難找核心,造成了選擇實際是妥協平衡的結果,但這次就不存在這個問題。

就這樣,梅羅之爭依然還是平局。再次強調,這是地位之爭而非實力之爭。

但就在這時候,皇馬做出了送走C羅的決定。回頭看這個是影響C羅職業生涯的關鍵轉折。C羅的俱樂部強勢離不開皇馬平台的全力支持,而國家隊雖然表現出色,也有一定帶動作用,但在實際關鍵帶動環節上是存在爭議的。離開最佳平台的C羅,此時也已經33歲,且轉型後定位逐漸固定為射手,沒有進步空間,為羅結束金球爭奪埋下伏筆。

不過,梅羅之爭的事實結束,完全不代表話題討論就是現在的走向。畢竟此時球迷不能未蔔先知,知道梅西還能繼續巔峰表現,也說不準C羅去的尤文是頂級平台頂級配置合適打法,就像2017年內馬爾離開巴薩以後的實力同樣當時看不到。

(7)19-21年:後梅羅時期

每次世界杯後梅西個人能力就贏來一個巔峰,19年這次也不例外,看過的都懂這年梅西表現高度。但這年巴薩整體實力問題已經很多,小白都離開了,於是習慣性在賽季末體能崩盤,歐冠遭遇安菲爾德奇跡出局,僅獲得與梅西表現不匹配的西甲冠軍。這年對梅西評價,是最能反映業界和偽球迷以及Excel迷差別的,金球獎才是對梅西表現的客觀認可(順便一說雖然表現很強,但實際也僅僅是險勝範戴克)。當然梅西19的美洲杯表現相比1516其實不算好,阿根廷重建探索期比較掙紮也是原因。至於C羅因為年齡和俱樂部更換不會被太高期待,加上表現不錯,拿到意甲國內雙冠以及一個歐國聯冠軍(但實際羅就高光了一場),所以主流聲音依然相信梅羅輝煌在繼續。

20年梅西和C羅都在走低但表現尚可。這年年輕一代姆巴佩和拜仁的萊萬吸引了不少註意,這讓梅羅地位話題熱度下降不少,處於被暫時擱置狀態。大家還是繼續維持雙驕的印象。實際數據上這年梅西依然保持了聯賽進球助攻第一的表現,但賽季後期球隊陷入習慣性低迷被皇馬後來居上。羅拿到了意甲冠軍,表現還是不錯,但尤文實際冠軍拿的並不輕松,歐冠也是止步十六強。

21年梅羅的俱樂部成績繼續走低,但梅西在國家隊贏得美洲杯,這是球王的再次關鍵轉折點。巴薩連年的內部問題使得梅西維持球隊變得力不從心,而C羅所在的尤文也下降明顯僅僅勉強保住歐冠席位。但同時梅西在阿根廷獲得了一套成熟陣容的支持,在他帶領下阿根廷終止成年國家隊28年無冠歷史,梅西自身也交出4球5助賽事MVP的王者表現,這讓梅西獲得第7座金球獎。個人認為實際這年梅西金球優勢也不算大,但主要是對手關鍵場掉鏈子的也同樣多。而值得註意的是梅西在美洲杯後意外和巴薩緣分終止,梅西的俱樂部生涯也是走到新的節點上。

回頭看,美洲杯奪冠是梅羅風評的一個節點。首先是梅西在成年國家隊榮譽的突破,有冠軍也就有了和C羅的平視對比。這時候再看梅西之前國家隊的一堆亞軍,就具有了一定意義,代表梅西國家隊表現發揮並不差於C羅,歷數個人表現還有優勢。但老實說此時的梅西還是屬於準球王級,需要等待一屆世界杯來考球王證,而球迷們此時顯然抱這個希望的人很少,因此梅羅屬於同一檔次的聲音依然較高,只是否認梅西更強的人很少了而已。至於C羅在歐洲杯的表現,則是迄今為止最後的高光,在死亡之組三場五球獲得歐洲杯金靴。但之後也只是平淡地敗給老邁但尚有一戰之力的比利時,一如三年前世界杯情況。

這三年期間,梅西保持了高水準發揮拿到兩金球,足壇進入梅西與多名金球級球星競爭的時代。當然有人會質疑金球含量不如之前,但主要這是之前金球年梅西榮譽集中程度太高導致,包括當時C羅也如此。而羅雖然保持在較高競技水準,但此時受到平台水準限制,對金球的競爭力就不那麽夠了。

(8)22年:雙驕話題的真正終結

進入22年,梅西雖然已經和C羅拉開距離,但本身處境並未根本改善。上半年對梅西比較艱難,新冠,新球隊的戰術地位改變,導致梅西在巴黎的表現不令人滿意,甚至掉出了金球獎候選。而C羅雖然曼聯球隊成績掙紮,但自身數據看得過去,因此梅羅同一檔的聲音還多少存在。不過梅西在國家隊依然呼風喚雨,拿走了歐美杯,這讓梅西的即戰力得到了肯定;C羅就沒有可拿出手的成績了,而對比之下巴黎國內冠軍還是有的交代的。

22年下半年梅西可以說是脫胎換骨,在巴黎也贏來了爆發。而此時C羅卻陷入了極大爭議,與曼聯主帥隊友的矛盾讓羅失去了對足球本身的關註,狀態也很難維持。在這種狀態下,世界杯在賽季中開啟。

只是上天此時還不忘開個玩笑,首輪阿根廷意外遭弱旅沙特逆轉,將自己置於危險局面;而葡萄牙再怎麽說也是艱難贏下了加納。大考首戰出師不利讓梅西的競技水準暫時又受到質疑。

但此後的劇本大家都知道了,梅西隨著阿根廷的及時調整,回歸了下半年的爆發狀態,復制當年老馬的表現帶隊奪冠。而葡萄牙1/4折戟黑馬摩洛哥腳下,C羅表現平平,對南韓隊狀態糟糕導致淘汰賽被安排替補。至此,梅羅之爭的疑問徹底消失,梅西進入三球王之列。梅西雖然第一個巔峰期和西班牙班底巔峰期重合,但也開啟了屬於自己的國家隊巔峰;梅西的世界杯冠軍35歲才到來,但同時這也是他最後一個缺少的重量級榮譽,國家隊生涯實作罕見的青年到成年大滿貫;俱樂部榮譽雖歐冠少於C羅,但擁有的三次極高巔峰高度,加數不勝數的聯賽杯賽冠軍加持,讓其俱樂部生涯也顯得圓滿。

而世界杯對C羅地位的打擊,不僅來自梅西的加冕,還有莫德裏奇22年的出色發揮。這位皇馬巔峰期C羅的隊友,完整經歷了皇馬14-18四個歐冠時期,並在22年獲得額外的一次聯賽歐冠雙冠。而他在世界杯上也帶領格子軍團取得季軍,加上之前上屆的亞軍,展現了國家隊極強的帶隊能力。之前梅西四連金球時期有人質疑梅西的巔峰得益於巔峰的哈白布,現在魔笛證明了C羅的巔峰同樣得益於強大的典禮中場。不僅梅羅之爭徹底消失,連之前梅羅之爭的歷史也開啟了重新審視。此前魔笛和本澤馬的金球,讓球迷們開始減少C羅巔峰期貢獻比重的評價。至於梅西,本身就在當初經歷過質疑,並透過自己多年的不懈努力證明了離開巔峰哈白布自己的價值,以及自己開拓榮譽輝煌的能力。此時的羅評價不僅無法和梅西同一檔次,甚至在自身歷史級的地位上也出現質疑聲音和挑戰。

(9)23年:球王時代

球王登基,劇本已經基本完成。無論C羅還是梅西,均已臨近職業生涯謝幕。C羅先選擇去沙特聯賽淘金,告別主流聯賽。而梅西在世界杯後也疲憊不堪,法國球迷的不愉快和大巴黎內部矛盾,以及球隊實力頭重腳輕,讓梅西無法再重現世界杯年後爆發的神奇。在歐冠失利於拜仁,保住聯賽冠軍後,梅西告別大巴黎。而他的選擇也是離開五大聯賽,去了美國大聯盟踢球,哪怕這一年法甲實際交出了很不錯的個人數據。

平平淡淡才是生活,這應該是很多梅西球迷此時的感悟了。

但就如我們看到的那樣,球王在來到邁阿密以後,開啟了新的空降打擊劇本,一個月即帶領聯賽倒數第一的球隊拿下北美聯盟杯冠軍,並多次貢獻明場面。當年老球王貝利的技術扶貧之路,新球王一步不拉地跟了上去,且走的更遠。

番外篇的故事還在繼續。但時代的故事,我只能講到這裏了。

一路回顧,其實不難得出以下結論:

(1)俱樂部生涯兩人成就相當。

歐冠是c羅的優勢場。五個歐冠加七歐冠金靴,梅西核心歐冠三個加06隨隊1個,六歐冠金靴。

而梅西在國內賽場發揮更為穩定,10個西甲冠軍+2法甲冠軍,7國王杯+1法國杯冠軍(更正:法國杯→法超杯)。超過c羅的7聯賽冠軍+4杯賽冠軍。有人會質疑巴薩平台在西甲碾壓優勢,但c羅一期曼聯和尤文時期國內優勢一樣明顯,在這兩項拿到了其中5聯賽+2杯賽冠軍。

另外需要註意的是,梅西的三個主力歐冠賽季年最終都完成了至少五冠王的成就,而c羅五個歐冠賽季同時拿下聯賽冠軍的僅有兩次。這個數據代表的意義是梅西帶領球隊的多線作戰能力極強,這個只需要查當年各項賽事梅西的個人榮譽數據即可。這也是為何我並不認為c羅俱樂部成就對於梅西有明顯優勢的原因。

(2)梅西與c羅國家隊成就前期相當,末期梅西絕對優勢。

04歐洲杯和06世界杯球隊以菲戈為核心,葡萄牙成績較好。而梅西球隊歷克爾梅為核心,球隊成績尚可。梅西有世青賽核心成就。

10世界杯,兩人發揮都難言出色。

14世界杯梅西表現出色,獲得賽事MVP但屈居亞軍,高於了c羅。但此後連續兩屆美洲杯亞軍,而c羅收獲了歐洲杯冠軍。

18世界杯殊途同歸,均止步十六強。

19年歐國聯屬於c羅國家隊榮譽的甜點,強化了旗鼓相當的印象。

但21美洲杯梅西帶隊核心表現奪冠,標誌梅西獲得很大優勢。同時輿論開始轉向,對核心表現的重視超過了榮譽硬指標。

22歐美杯可以看作一次證明,而世界杯最終確立了梅西的絕對優勢。

洲際杯表現我可以退一步,認為c羅與梅西發揮程度相當,畢竟歐洲杯爭取榮譽難度確實在那裏,而且c羅發揮平均高於世界杯。但世界杯畢竟是最重要國家隊賽事,c羅一屆小組賽的出色表現是完全抵消不了梅西兩屆世界杯mvp的,個人數據差距更為明顯就不提了。

而且這項裏面存在c羅最大的弱點,即被很多人吹的帶隊能力。羅的前期成績菲戈帶隊,末期非核心,即使冠軍榮譽也存在關鍵戰參與度貢獻問題。而梅西國家隊取得成績,進入08年開始都有自身核心強力發揮。不說什麽一己之力,至少貢獻比例極高。

歸根到底,俱樂部和國家隊都看平台,但國家隊硬實力占的比重更大。

(3)梅羅之爭貫穿了梅西大部份,和C羅所有最輝煌的職業生涯期。梅西之所以勝出,更長的巔峰期是關鍵。

2019年開始梅西的老當益壯,不知出乎多少人的意料。在和C羅競爭十年後,梅西又相繼與其他巨星周旋個五五開,今年大概率收獲第八個金球。這正是球王本身實力的最好證明。

而C羅作為和其周旋最久的競爭對手,也無愧時代第二人的地位評價,完全具備歷史級巨星的資格。

(4)現役球員的歷史地位評價隨時間變化波動較大。

事實這才是正常現象。因為球迷們對於現役球員的地位評價,是包含了對未來歷史裏球員表現的預測期望的,這和對球員的印象息息相關。而心理學裏有個近因效應和首因效應的概念,在這裏可以理解為近期表現和最初印象。梅羅在相當長一段時間內被認為時代雙驕,是因為兩個效應都很明顯。而同時代其他金球級球員,要麽當前表現不顯眼,要麽缺少歷史印象。

而實際表現會受到諸多不可控因素影響,如時運,身體和精神狀態。因此會偏離預測,甚至偏離很遠。這些部份,可以透過專業的看球經驗來減輕預測影響,但並不能100%避免。

因此基本所有球員,客觀的地位評價,都需要等到其結束歷史舞台,即退役後才能做出。這裏只有球王級別例外,因為球王具備破圈影響力和標桿效應這兩個維持自身穩定的因素。當梅西處於球王級別時,他已註定不會再被任何歷史級球員挑戰,能夠挑戰球王地位的,只有另一位球王。梅羅之爭長期存在,只是因為梅西封王太晚而已。

(5)歷史級球員的地位評價,榮譽+個人表現>個人實力天賦。

梅西的實力天賦,毋庸置疑高於c羅。但在前面兩次巔峰期沒有封王,於是還需要接受歷史級球員標準審視,這點是同期c羅具備競爭資格的基礎。

榮譽和個人表現雖說都和實力息息相關,卻都不是唯一重要因素,榮譽也很看平台,個人表現也很看自身能力長板和隊伍打法的匹配性。皇馬時期c羅透過後兩者彌補了自身實力差距。

但到了球王級別,由於破圈影響力和能力標桿的加入,榮譽反而不再是競爭性考試,而僅僅是透過性考試。我們說梅西榮譽極多,但梅西只要完成球王級別破圈影響力和能力標桿的考核,重量的幾項榮譽完備就可而不需要強調數量。

實際準球王級別就已經有了能力標桿的需求。從這個角度講,很遺憾c羅哪個時期歷史地位都無法進入準球王級別,而梅西在何時進入的準球王級別就見仁見智了。

(6)合適的參照標準出現很重要,可用於破除各種評價思維誤區。

梅西四連金球時期與西班牙巔峰期重合,於是梅西有了體系球員質疑。這點在19梅獲得金球,近年梅西國家隊爆發以後被破除。

對應的,c羅對球隊真實貢獻,在魔笛本澤馬金球與22年歐冠,且魔笛兩屆帶領克羅地亞獲得優異世界杯成績後被質疑。但同時08曼聯金球的存在讓c羅早期能力依然具備一定公信力。

再比如世界杯的地位作用,在觀看過梅西姆巴佩的表現後,相信沒有人會認為世界杯不是評價球員地位的重要指標。

當然我還有很多的思考,這裏就不再一一展示了。最後要說的,就是擺平心態看待這段歷史。

球員歷史地位根本的決定因素是影響力,透過榮譽成績也可增強,透過觀賞性名場面也可增強,透過宣傳行銷也可增強。而個人實力可以透過以上任何一方面體現出來,所以硬實力還是基礎。

但同時,天賦不等於實力兌換,實力不等於影響力體現,都需要分開來看。不能因為看球員成績榮譽不足就看低球員實力,也不能因為球員實力足就認定地位一定更高。