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圍棋和王者榮耀哪個更復雜?

2021-02-20體育

2022-02-15 元宵節更:

我本來認為有些常識性的問題,不用說明,沒想到還是高估了某些網友的智商。

那我就重新說明一下。

這個問題是圍棋和王者榮耀哪個更復雜?

如果問的是哪個操作更復雜?有回答的必要嗎?圍棋唯一的操作就是拿子放子,還有更簡單的嗎?所以如果問的是這個,那這個問題不成立。

如果問的是哪個結構更復雜?有回答的必要嗎?圍棋的一共就1個棋盤黑子白子,還有更簡單的嗎?所以如果問的是這個,那這個問題也不成立。

圍棋和王者榮耀唯一能比的不就是遊戲者能玩好這款遊戲的復雜度嗎?其中包括需要了解知識的復雜度,遊戲熟練度,遊戲意識,大局把握度,預測能力等等。只有這些是可以比的。

原回答

看了好多個回答,都不知道在說什麽,竟然大部份都說王者榮耀更復雜,還有人把幀數來說事,真的是不知所謂。

說一個遊戲是否復雜,最主要的是看每一時刻的抉擇有多少個。

圍棋其實也是個遊戲。

理論上在棋盤上沒子的情況下,有361個選擇,但你只要會下圍棋就知道,根本沒有這麽多選擇,並且很多選擇都是重復的,按我的圍棋水平來說,大概有個幾十種選擇。接下去的每一步基本上也都有幾十種選擇,水平越高,選擇的範圍越廣。

以我例子,比如說每一步的選擇有10種,而我的對手和水平相當,也有10種,那4著之後的可能性是10的4次方=1w,也就是說你想2步棋就需要考慮1w種可能性,高手往往會考慮7步以上,那就是個天文數碼,不是人力可為的,所以就算是職業選手也需要精簡選擇,並且引入一些混沌演算法,就是所謂的味道,感覺。

圍棋對於不同水平的人來說,選擇數量是不同的,初學者也許只有一個選擇,那很簡單,高手也許有幾十個選擇,那就非常復雜,並且絕對不會發生level不同的人,越級挑戰成功的可能性。

再說說王者榮耀。

真的是笑死了,王者榮耀看上去好像選擇很多,還有人幀數來說事,但其實選擇根本沒幾個。

比如說你是打野,一開始你的選擇有幾個呢?

紅開,藍開,反野紅區,反野藍區,還有嗎?

剩下的選擇都是不能選的,比如說待著,那也不去,或者支援某一條線。

如果只有上面的4種選擇,那也就是說前面的幾十秒,你只有4個選擇。

這和你在第1秒的第1幀是往左移動,還是右移動有關系嗎?

看起來有很多選擇,但其實都是無效選擇,真的可以選的只有幾種而已。

遊戲進行下去也是一樣,你可以做的合理選擇也就這麽幾種而已。

一個遊戲是否復雜,還要看看他的懲罰機制是否苛刻。

圍棋的懲罰機制無比苛刻,對高手而已,也許一個選擇錯誤,比賽就結束了。

也就是所謂的一著不慎滿盤皆輸,再加上選擇如此之多,對遊戲者的要求極其的高。

王者榮耀呢?

會不會因為你在第1秒的第1幀是往左移動,還是右移動就決定一場遊戲的勝負呢?

不會吧

甚至不會因為你選擇紅開,藍開,反野紅區,反野藍區,就決定一場遊戲的勝負呢?

也不一定會吧。

你看看現在的職業聯賽,裏面錯進錯出的情況多得是。

也就是容錯率很高,你犯一些小錯誤,並不會有多大的影響。

一個是走錯一步就結束,一個是犯點小錯也關系不大。

你說哪個更難?

再談談職業選手的差距。

就拿柯潔為例,大概有3年的時間是排名世界第一的。

也就是說在這3年時間裏,他是具有統治力的,和其他選手有著明顯的實力差距,也就說他達到的高度,那時沒有其他人可以達到。

王者榮耀的職業選手呢?

有沒有一個人說,他的水準遠遠淩駕於其他選手之上,至少我不知道有誰。

這個只能證明大家的水平都差不多,為啥呢,一個只有區區幾個選擇的遊戲,是拉不開水平差距的。

再談談AI的問題。

眾所周知圍棋的AI已經完爆了人類,並且人類絕無可能再翻盤,為啥呢?

不就是因為圍棋實在太復雜了嘛。人類按自己的能力不可能達到這款遊戲的巔峰。

王者榮耀的AI水平不行,不是因為他做不到,而是沒必要。

他想好好做,完爆現在的人類也是輕輕松松。

並且明明是越簡單的遊戲,AI贏人類的可能性就越低,比如說猜大小的遊戲,你就是再牛逼的AI和我玩,你也只有50%的勝率

綜上所述,圍棋的復雜度比起王者榮耀來說,高了不知道多少個維度

2022-02-09 更:

為什麽我說王者榮耀的AI比圍棋的AI好做的多呢?

還不是因為王者榮耀其實是可以做精確計算的,而圍棋是無法做精確計算的。

alpha go用的是策略網絡(Policy Network),快速走子(Fast rollout),價值網絡(Value Network),蒙地卡羅樹搜尋(Monte Carlo Tree Search),幾個部份組成的。因為無法窮盡圍棋的變化,只有用價值計算,當前落子的勝率。

而王者榮耀要簡單的多了。

(我所說的AI是不作弊的AI,也就是說每個AI能得到的資訊,人類也可以得到)

1.每個英雄的銘文,本來就有最優解,透過一定數量對戰的訓練,可以輕易獲取到

2.ban選本來就是要對對方的優勢英雄進行針對,如果你和AI打的越多,他會知道你的優勢英雄是誰,而他沒有缺點,你無法針對他,並且他可以清楚知道,目前版本的強勢英雄是誰,而你不一定知道,所以ban選AI必勝

3.選擇英雄,當你選擇第一個英雄之後,因為有大數據作為支撐,AI清楚的知道,和他配合勝率最高的英雄是誰,並且最針對的是誰,當你選擇第二個英雄的時候,他會再做一次計算,所以選英雄AI必勝

4.局內出裝,AI會即時計算,當前勝率最高的出裝選擇,所以出裝AI必勝。

5.單挑,你的所有內容和技能,AI算的清清楚楚,能明確知道是應該和你作戰或者回避。

6.團隊配合,AI會根據他能得到資訊,比如說你露頭了,但又消失了,他可以即時計算,你可能出現的位置,你當時的最優解,計算隊友也是一樣,當時這個場面,隊友的最優解是什麽,並且如何配合勝率會更高。

也就是說他根本不需要作弊,但是自己和隊友的最優解都已經計算出來了,導致他們之間的配合肯定是天衣無縫。所以團隊配合AI是無敵的

7.個體操作,他的操作絕不會失誤,AI操作無敵。

8.甚至你和AI打的多了,他可以透過和你的對戰,重新訓練自己的模型,然後更加針對你。

那明明王者榮耀的AI這麽容易做,並且肯定可以完爆所有人類但是沒什麽做呢?

有幾個問題

1.王者榮耀的API沒有開放,也就是說不能透過電腦直接操作王者榮耀,你總不見得做一個機器人模擬人類操作吧。

所以能做AI的只有騰訊自己。

2.那騰訊會不會做一個AI來打敗所有的人類呢?

當然不會,這個有百害無一利,有可能會影響自己的收入,騰訊是傻才會開發一個這樣的AI