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DK msi 上五放卡莎和乌迪尔以及 RNG S7 上五放加里奥,这两个哪个更离谱?

2021-05-25知识

说个S7决赛的事情,众所周知S7复仇之矛100%ban,那么一定是后选的红色方ban,于是S7红色方天然少一个ban位。

然后决赛SKT自己三把红色方少一个ban位的情况下,然后ban了三把加里奥。SKT自己都不敢赌对面三星不首抢的英雄,RNG放了5把。

而且RNG有3把蓝色方,前两把蓝色方靠着先抢猪女,靠香锅猪女凶猛的前期节奏赢了(这两把对面还没拿到三幻神打野),但第五把RNG根本就没有预想SKT会ban掉猪女,结果自己ban了一个酒桶,这个酒桶在第四局比赛前期毫无节奏,在有加里奥这种保护的情况下,前期2v2还让RNG杀了一次。

看过比赛的都知道,花生的酒桶至少那一轮系列赛打的有多烂。香锅自己也在一次直播里面说了(B站有视频),那次花生酒桶发挥很一般(这是说的客气了),以为对面不会ban猪女于是ban掉酒桶,让对面拿更差的打野去打。

但对面ban了猪女,RNG自己就没想到SKT最后一ban把猪女ban了,然后RNG面对这个BP已经傻了,你拿小炮对面直接皇子加里奥体系,你抢皇子,对面依然能拿到加里奥小炮(当时的情况小炮是需要抢的),也就是说,无论你怎么选都是吃大亏。

其实ban酒桶这个选择有没有问题,主要在于SKT有没有像RNG预想的那样ban人,RNG是怎么预想的呢?是想复制一三把的胜利就是我ban酒桶,你ban皇子然后我拿猪女,你拿一手扎克(扎克这玩意前期太弱,E技能距离不够,那两把RNG前期都是大优势,香锅猪女前期各种带节奏)。

但是SKTban了猪女,你这手ban酒桶等于给自己ban的。就算你先抢皇子,用小炮加加里奥去换是否值得(小炮在当时的认知里也是非ban既选的)

RNG怎么做才能不那么吃亏?

ban加里奥啊!

简单来说就是RNG ban 杰斯 洛 加里奥 SKT ban 复仇之矛 风女 猪女

ban掉加里奥之后 SKTban不ban猪女就无所谓了,你不ban猪女我直接拿,ban了场上依然有两个打野给我选择,就算怕对面拿皇子,自己也可以一选皇子,这样对面能拿的英雄也就是小炮露露组合。

ban掉加里奥,酒桶皇子一边一个,也不用抢打野了,我RNG继续首选小炮,SKT从前面对酒桶的态度来看根本也不会从前两个PICK位选(前面我记得有一把SKT最后4 5选才拿的酒桶),SKT大概率是会选择露露纳尔(没其他能拿的OP英雄了,AD也不用着急选),而对于露露RNG自己也无所谓(前面第三把还是第四把露露都放给RNG了,RNG都不拿)。而faker估计也没别的,瑞兹蛇女扇子妈岩雀,这几个英雄的前期保护队友的能力均没有加里奥强,你就干翻faker的队友就完了。

其实RNG如果第一把就输掉的话,哪怕把杰斯放出来,加里奥也得进ban位。但第一把RNG的打野位置形成了极大的优势,打野首选到了打野三幻神之首的猪女,对面的扎克整体强度差的太远,无论是肉度伤害控制能力都和猪女有档次差(不管是被动还是和巨像勇气的适配度)。即使加里奥第一把作用很突出,RNG依然没对这个点起反应(同样的,即使是第三把加里奥被单杀,被限制在中路作用发挥有限,SKT依然蓝色方先选加里奥,这也足以证明加里奥在SKT战术地位了)。


说怕FAKER,拿出其他英雄C的怕是不知道那是个什么版本,faker的加里奥之所以这么强,一个是加里奥本身就强(唯一能登上ban位的中单还有唯一值得首选的中单不是说说而已)还有就是FAKER对于加里奥的理解以及细节操作也要更好(看过比赛的会注意FAKER的加里奥经常在打之前。就已经在靠战斗地点移动了,而其操作的嘲讽反向E秒击飞也是当时在其他加里奥看不到的操作)

我也是faker的粉丝,但也别无脑吹他,加里奥之所以强是强在,最强工具人这一属性上,支援,控制,肉度,而且你还抓不了他(太肉),团战你没有优势不大想搞对面层层保护之下的AD怕是门也没有(你可以看到第五把BANG的女警输出条件多么优越)。你指望FAKER逆版本拿出其他英雄来carry难度也太大,因为其他队友状态太差,你不靠加里奥这种英雄顶住RNG的攻势,前期就不行了。

再说几个常见的认知错误

1 前四把比分是2比2.说明RNG可以处理加里奥,加里奥不等于无敌,所以不ban也行。

解释 :这就是典型的看比分不看比赛了,RNG真正压制了加里奥的作用是在第三把,发生了一个关键的事情,小虎的瑞兹前期就单杀了FAKER的加里奥,这也导致SKT的打野扎克一直在帮FAKER,为什么一直要帮?因为FAKER如果困在中路起不来,那么SKT其他路打的会更难受,因为天然少了一个迅速支援(其实这几把很多时候已经可以看出来加里奥的支援能力要远超打野,后面会从第一把就举例)。但单杀这种事情,你觉得是很容易出现的事情吗?尤其任何一个法师面对加里奥形成单杀(S7总决赛那个版本中单基本都是法系)。不管这次单杀是小虎的灵光一闪,还是faker的失误,单杀这种事,可遇不可求。

而第一把来说加里奥的作用基本都发挥出来了,本身只要你玩过游戏,有一定段位和理解都应该清楚,玩一个纯肉支援型中单,技能释放到位,对线不落下风,支援时机及时。那么你已经非常成功了,在能不能赢要看其他队友了。

那么看看RNG赢的第一把的前几次冲突,双方中单的支援速度,以及对局势形成的影响。

第一波冲突4分20秒加里奥直接打掉蚂蚱半血,同时清兵线,在指挥BLANK越塔,4分40秒加里奥W闪现跟蚂蚱闪现越塔,扎克就补了一个QW技能的伤害,基本80%的血线被加里奥打的。蚂蚱死在一塔和二塔之间,而且扎克就掉了三分之一血这波越塔的轻松程度可想而知。

第二波6分钟,香锅猪女抓上路,加里奥支援船长落下,换掉猪女。而蚂蚱在中路补刀。

第三波 7分30秒,慎支援下路,SKT4打5,扎克直接被杀,SKT3打5,加里奥河道拦截蚂蚱一套把蚂蚱打到半血以下,小地图位置也是加里奥先到,蚂蚱强行靠疾走支援,后面RNG靠着人数优势造成的击杀。

第四波 10分55秒 下路猪女打野gank3打2 加里奥TP支援,但是猪女战斗力很强一个人赶着SKT下路两个人走,蚂蚱疾跑赶到,瞬间加里奥被4个人包围。

看到了吗?加里奥的支援速度几乎拉满了但是多次都是因为扎克没到或者扎克直接没杀,即使RNG的支援慢于加里奥,也能形成击杀,最简单的就是第四波,加里奥落地瞬间面对四个人(但事后分析其实那一波不应该T的)。

但RNG第一局赢,是赢在处理的加里奥了吗?当然没有,要不然SKT第二局自己傻啊?蓝色方依旧首选加里奥,一个功能型中单,你都把我作用限制了,SKT还首选?

像加里奥这样一个偏工具人属性的中单,你需要看的是你有没有限制其功能,这个英雄只要发挥出自己的功能,输了那也是没办法,毕竟任何一个工具属性的英雄都是要吃队友的。

2因为UZI不会霞,所以RNG没有ban位了,而且还得ban HUNI的杰斯,所以BAN位不够。

看起来好像是这样,但实际上蓝色方ban位是够用的,因为红色方天然要ban一个复仇之矛,而且蓝色方还有一个首选的位置,是可以以选代ban的,RNG在蓝色方是有ban位去ban掉加里奥的,这个ban位第五把就是给酒桶的ban位。

实际上在SKT的ban选优先级里面,酒桶和加里奥根本没法去比,第二把刚输依然利用蓝色方的首选去拿加里奥,而实际上酒桶是仅剩的三幻神打野。第四把依然是这个样,不同的是SKT在第五选拿到了酒桶。

看到了吗?RNGban的酒桶实际上SKT根本不是太在乎,人家输赢都要首选的加里奥才是战术核心。(第三把加里奥中路吃瘪开始,SKT打野的重心已经全放在中路了)

而且你也不能光说UZI,RNG其他人也有问题,LETME不玩杰斯也不会打杰斯,小虎小组赛我记得还能玩加里奥,淘汰赛打SKT就不选起码有了以选代ban也会好很多,小明也是在能选露露的时候不拿(第三把先拿了一手宝石),第二把RNG也是在场上只有酒桶这么一个幻神打野的时候不拿,拿洛和老鼠。

至于很多人为什么都这样说,一个是明星效应,同样犯错,明星选手就是容易被记得更清楚,加上UZI实际上其他也有些黑点吧,但最重要的,这多容易啊!一句话就解释了不ban加里奥的合理性。其实RNG的那几个ban位要是真的不可替代,第五把赛前压根也不用讨论要不要ban掉加里奥了。讨论的结果是RNG认为加里奥可以应付,但实际上说明对RNG对飞机的理解是有问题的,本身就好打ap的加里奥配合一个适应性头盔根本就是肉到天上去了。


3放掉加里奥,faker其他英雄也会很厉害。

首先加里奥不说SKT,在整个比赛版本都是毫无疑问的T0级中单。

哪怕不是SKT,ban掉加里奥也是没毛病的选择(就好像SKT决赛三ban加里奥一样)

其次,faker其他英雄什么表现,四分之一和决赛都有,这么说吧,SKT在淘汰赛阶段,拿到加里奥胜率是4胜2负 ,66%胜率,没拿到加里奥是2胜5负,28%胜率。

说个那届比赛SKT所有位置都怎么针对。

上单HUNI就靠一手单带英雄了,所以杰斯必ban,但那个版本上单各种坦克,唯一一个HUNI不是特别犯罪还能带一带的英雄就是纳尔,但是上单这个位置在比赛里面对整体局势影响太小,而且坦克上单版本只要对线不是差的太远,基本就是对着发育。

打野 只要不让花生拿到三幻神(猪女 皇子 酒桶),他大概率是会犯罪的,本身花生这个人擅长的就不是坦克打野,你在让他拿不到版本强势的坦克打野,估计梦游的会很严重(第四把酒桶就很混了,处处在自己野区看着香锅夫目前犯,打自己野怪拼惩戒,好歹是拼赢了,万一拼输了可想后面可能越来越烂),但是针对他成本有点大,需要RNG和SKT各ban一个三幻神(就是第五把那种情况),然后自己首选剩下那一个。

FAKER虽然很厉害,但是版本T0中单只有加里奥一个,就算是四分之一SKT第一把用加里奥血虐对面,然后在被对面ban掉加里奥之后,和欧洲的兔子队打满5局。

最后是针对SKT下路,这点也是做不到的,因为露露RNG自己根本都不玩,同时BANG这个人,根本也不那么吃AD选择,第五把RNG最后两BAN是大嘴和老鼠,结果BANG直接掏出一个女警。

看明白了吗?RNG有能力针对的仅仅就是上路的纳尔和中单的加里奥,其他位置根本无力去针对,但是纳尔和加里奥孰轻孰重这个不用我说吧?一个是前期比赛的防守方的守护神,后期兼具肉控保护的全能神。一个是让HUNI少犯罪的单带坦克的唯一选择。而且你拿两个BAN位去针对HUNI的上路是真没必要。

主要知乎网站这个土壤已经天然认为不ban加里奥没有问题了, 哪怕我看到一个高赞回答里面说皇子是版本第一打野,还说自己有版本理解,我真笑了,版本第一打野是皇子,看来就职业选手不知道啊?

从半决赛和决赛的BP分量和胜率来讲,皇子能和猪女比啊?半决赛决赛猪女放出来就赢,不是被ban就是首抢。

关于打野我还听过一个答案,说是花生酒桶第四把打穿香锅皇子,不ban不行。然后这个问题的一个高赞回答就是版本第一打野皇子。反正怎么说都和加里奥无关,加里奥就算是版本T0,SKT把把首选,那也得是他们第四把第五选的位置,前期刷野还落后皇子的酒桶太强,需要ban掉。

说下现在的加里奥和当时的加里奥有什么不同

1当时的W技能没有伤害,但是其他技能基础伤害更高,要知道当时的加里奥纯肉就凭QE两个小技能的伤害加被动一拳的附加伤害就可以打脆皮半血。

2当时的W可以W闪

3当时的W不可以被打断,也就是说你的眩晕击飞也就是让加里奥停在原地开W,而且物理和魔法的减免是一样的而现在物理减免是魔法的一半(这点记不太清了)W不被打断加物理魔法减伤一致让加里奥非常的肉。

4以前的R是单体减伤,现在的R是群体魔法盾,这说明以前的R更侧重前中期保护单体队友,而现在的R前期保护效果不如以前,但是团战的效果有时会更好。

其实,这场比赛你看BP还有实际的过程,都会发现,加里奥就是SKT的战术核心英雄(第二把和第四把都是输了仍然蓝色方首选加里奥,而且第二把是场上仅剩幻神打野酒桶的情况下,仍首抢),

而RNG赢的两把都是香锅猪女你说他玩的好也好,说是打野英雄形成压制也好(猪女也确实地位远超扎克),基本在于香锅必须要发挥,带起全场的节奏。

加里奥就是一定程度可以压制对面节奏的英雄,不要拿路人单排的加里奥来说,首先比赛里面的冲突是要比路人少多了的,这样加里奥的支援能力比路人局的加里奥还是要强很多的。其次S7是历届S赛爆发人头最少的一届,这样一个人头的含金量价值也会更高,因为本来机会就少。想象一下,这本来冲突就少的,抓人机会就少的比赛里面,对面有一个TP加R的加里奥,你抓人是不是很难受?