「美队3」这个电影的三观是什么?我是不是跟大部分人看的不是同一部电影啊~
我能看出的「美队3」明确表明支持的三观,也就是最后一段黑豹说的和做的,放弃了复仇,阻止了Zemo自杀,把他交给官方处理。这貌似还算是正常的三观吧。
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过了一个月的编辑,有一些不知道该在哪儿说的话(关键是那个问题找不到了.......)。
(三观问题直接跳到下一个分割线)
看了一个月铁人多么多么惨,我忍不住了。这里头最惨的是黑寡妇好么。 (好吧也许冬兵接近)。
她连个童年都没有 ,只有不停的严酷训练。那些跟她一起训练的小女孩们是她童年时最亲近的人,然而只要有令她就得杀死她们,要不然就是自己被她们杀死。
再后面日常的训练还加上了处决囚犯,一点点磨灭她的人性。
「毕业」时,她被强行绝育, 以熄灭最后一点人性,保证任务总是她人生中最重要的东西,导致她一直把自己看成一个怪物。
后来她拒绝再当红房子杀手,加入神盾局,却总是逃不开自己的历史。
美队2里,从开头的任务美队就表现出来对她的不信任。
前面富瑞还跟美队解释他把秘密任务交给黑寡妇,因为她什么都能做; 后面他说假死是因为不知道该信任谁。可以看到黑寡妇听到这话神情复杂。
为了瓦解九头蛇,她连带着把自己的秘密公开出来。
最后,富瑞在名义上是死了, 就剩下黑寡妇一个人参加国会山的听证会给整个神盾局背锅。
复联2里,虽然复联1里她差点被绿巨人杀死,虽然她只是普通的血肉之躯,但她还是承担起了接近绿巨人让他平静下来的任务。
聚会上,美队跟班纳说,她跟谁都能调情,唯有对班纳放开心扉。
后来大家都想试着举喵喵锤,只有黑寡妇说她不需要锤子给出答案。
在索科维亚对付奥创的时候,班纳说要跟她一起走,然而她 为了任务不得不背叛他让绿巨人出来。
最后班纳离开了她。
美队3里,为了大局她签署了自己并不同意的协议。
为了大局她做出判断放美队他们走。
她想跟铁人好好谈这个事,然而铁人的态度是什么?「 你当双面间谍当惯了吧 。」
.....然后居然还有那么多人说她在复联里就是为了有个女性角色、为了脸为了身材。
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回到三观的问题。大部分都在说美队这个人物的三观,下面就按照美队的三观来说吧。
关于协议的事:
首先要分清楚的是「约束」这个基本想法,和「协议」这个具体规定。
协议的目的是解决who watches the watchmen的问题,然而给watchmen安上了watchmen不还是有这个问题么。具体地,美队提出的问题是:
不能因为有人死了,所以放弃。放弃什么?放弃选择权。什么的选择权? 「如果他们不让我们去该去的地方,或者让我们去不该去的地方,怎么办?」 为什么?因为「 还是由人控制的,人的目的会变的 」。
所以这根本不是人治还是法治的问题,是人治还是人治的问题。 一边是美队有所了解、明确表现了愿意为他人牺牲自己的一些人,另一边是他不认识、不了解的一些人。
美队提出是一个明确、有针对性的问题,不是宽泛的「就不接受任何监管」。
美队1里,他最先是(天真地)按照议员的意思,进行表演。后来到前线表演,发现他在国内当明星的时候,巴基所在连队的大部分士兵被俘虏。他被明确命令不要管。但是这次他就没管命令,做了自己认为正确的事,才真正成为了美国队长。
美队2里,监管他的是(他已经开始觉得有点可疑但是仍然服从的)SHIELD;SHIELD之上的监管机构还有WSC——世界安全组织,不是美国政府。然而...大家也都知道发生了什么。
所以, 经历了一个蠢一个坏的上级/监管,他从自身经验吸取的教训是 ,需要有自己的判断力而不只是乖乖听从命令。
(Tony的历程则是反过来的。一贯我行我素,逐渐意识到问题。)
提出这个问题就意味着他就是不顾平民死亡也要自由自在的吗?当然不是。按照正常的思路,要签协议肯定不是「有接受的部分就签」,而是「没有不能接受的部分才签」啊。 (如果你的一贯做法确实是只要有同意的部分就签协议,请联系我,我想跟你签个协议)
而当时并没有人提出有什么现成的解决方案。
确实,美队是没有提出来修改,但是这个锅也不能全甩给他一个人吧。首先是Ross说了,「Believe me, this is the middle ground」,意味着没有进一步妥协的空间;后面Tony也说无论如何都要签。
再者,也不光是复联内部协商完就完事了,内部商量完还得跟117个签字国家商量,而三天后联合国就要批准这个法案了。
117个国家有时间商量出这个法案没时间通知复联,只是在联合国要批准前三天让Ross给他们施加压力让他们签字,这不是明显想让他们全盘接受么?
也别说什么美队上来就全盘否定别人了。第一次讨论的时候美队还没表达对协议的意见呢,Tony就已经说了,没什么好讨论的,不论是什么样的限制都应该接受。
然后因为卡特去世所以美队先走了。葬礼上小卡特说的话是, 在可以妥协的事上妥协,在不可以妥协的事上则要坚持 ,强调的是后半句,但是也不能就把前半句吃了啊。
所以后来Tony用巴基的事开头, 他就是在考虑了什么是能妥协的,什么是不能妥协的,针对前面他提出的问题,他提到需要有safeguards。 只是因为Wanda的事所以谈崩了,后面也没有机会再谈了。
(当然,因为我自己并无兴趣看他们来回改法案的事,所以我挺高兴没有真的改法案的情节)
(还有其他的一些关于协议的问题写在了
如何看待大批网友对美国队长粉转黑? - 无尽之羊皮盾贱法的回答)
有人提到,Wanda的事Tony说的很有道理,为什么就吵起来了。
首先这个具体事情的问题所在。
幻视说这是为了保护其他人,Tony说这是为了保护Wanda,后面在机场也说Wanda是离开了一个安全的地方。然而Wanda不是像绿巨人一样能力失控爆发伤人,她自己也不会去找人挑事。那么出事的原因只能是别人找她挑事。这个思路是: 因为别人可能找她挑事,所以就应该把她关起来。 这就好比说,因为女性出去晃荡可能引起别人想强奸,然后自我防卫可能伤着人,所以女性不该出门,这个说法也是让很多人反感的。
这也不是什么签证问题,如果真要因为签证问题抓她,被Tony关起来也还是在美国国土上啊。
其次美队提到了他 「每次都这样」 。
(先声明,这一段我并不是想黑Tony)
他是一个非常pragmatic的人,比如签协议的理由就有如果现在不做,以后会被迫做;先签了协议做好PR,以后再改。
因为这种pragmatism,他做的一些事就是让美队很不放心的。比如第一次见面不久,为了大家好所以黑进神盾局;为了大家好所以隐瞒队友制造奥创;为了大家好所以制造奥创之后又隐瞒队友制造幻视;为了大家好所以私自限制Wanda的行动。所以在这个时候也难免生疑, 现在突然说能修改法案而且说得这么轻松,但是叫他先签了再说,真的一点问题都没有吗?
还有不少人说先签了搞好PR,以后如果需要违约也没事。
我实在不知道说什么好。先签了协议但是打算按需违约,和不打算签了协议后违约,到底哪个是三观歪?
其次如果现在是因为没有法案约束复联所以需要安抚平民,到时候发现有了法案也不能约束复联,这问题不是更严重么?再拿什么搞PR?
然后美队确实是在平民死伤问题上安慰Wanda说不是她的错, 接下来说是自己的错 。然后说因为不能保证没有任何伤亡,如果她不能学会面对这些,则下次可能一个人都救不了。
这跟「死了平民没关系」完全不是一回事吧。
再者因为Wanda当时的问题 不是像班纳一样能力失控,而是能力无法持续 ,更多地指责她不会解决这个问题反而有可能让她不敢使用能力而加重问题。正确的解决方式是更多的训练让她的能力能持续更长时间。
至于Wanda是什么错有多错,可参考这个:
Doctrine of Double Effect (Stanford Encyclopedia of Philosophy)然后还有人说开头这个任务没做准备什么的。
开头已经说了,复联追踪了叉骨六个月,一个镜头给了关于叉骨的各种报道,然后他们训练红女巫分析形式、他的目标、退路、会有什么复杂情况什么的。
问题是人家这次就不按套路出牌了。你说叉骨一个执行任务糊口的雇佣兵,怎么就成了一个搞自杀袭击的恐怖分子了呢?
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说美队的做法表现了美国霸权、美国当世界警察也有些道理,不过最后美队放弃了美队身份跑到Wakanda表明了....?
.....
哦等等我知道了,是说Wakanda是新美国吧,瓦人希啊~
期待美队新身份 黑喵警长 (ฅ>ω<*ฅ)
(好好跟陛下学学喵的动作吧)
不过呢…
政府对下令击杀巴基,很多人提到美国击毙本拉登的行动,但是美国政府做这个的合法性是有争议的。
铁人囚禁红女巫,特别指出她不是美国人,片中又特意用了internment一词,影射的是二战时美国囚禁当时在美国的得意日平民,这也是公认的美国黑历史了。
机场一战之后,美队方未经庭审就被关在海上监狱里,影射的是Guantanamo Bay。
这些都是美国政府做的有争议的事,然后美队反抗这些事……又是美队的错?你们真是让人家很难办啊。
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嗯,这是前1/2的三观冲突。然而这些冲突跟后面就没什么关系了。
关于飞机场那段:
发现阴谋后,美队跟猎鹰商量了一下,觉得Tony大概不会相信,并且按照法案他可能也帮不了他们。
所以飞机场那段的冲突, 不是为了对抗Tony,也不是为了保护巴基 ,而是美队要赶去阻止Zemo,Tony不信这个事。
这个决策确实有handwave的成分,也可以说联系了谁谁,然后拿着手机等,然后说查不到证据、Ross不信,后面再来一个Zemo把所有证据放出去。不过也只是徒增几分钟剧情吧,我也不是来看侦探片的...
但是美队猎鹰的疑虑并不是没有道理的。如上所述,Tony做出让美队觉得匪夷所思的事也不是一次两次了。
并且Tony对这个事的实际态度我们也看到了,美队在机场跟对方讲清楚了,黑寡妇做出决定让美队走。之后, Tony也并没有主动去查这个事,而是首先去指责黑寡妇 ,然后由于Zemo故意放出消息被Friday发现,才开始查的这个事。
除此之外,当时的其他疑虑也是很容易想象的:
如果要联系Tony或者黑寡妇,一个是技术天才一个是超级间谍,怎么保证他们不会由此追查到自己的位置?
并且Zemo说的"to see an empire fall"只有他们俩听见了,而他们对于Zemo是谁他如何做到的是一无所知(还在称呼他为the doctor),所以从何查起要查多久?也许他是冒名顶替,但是顶替UN的人进入CIA基地接触如此危险的犯人肯定是隐匿工作做得相当不错吧。也许他就是像潜伏在神盾局里的九头蛇成员,身份一点问题都没有。Tony也是看到Zemo故意泄露然后德国警方上传的消息才想起查心理医生是不是被顶替。
再有查完了以后,还得找官方批准吧?法案规定是联合国委任的小组来批准,但是现在就没这个组,找谁批准?
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西伯利亚基地的冲突 ,争议的点比较多。
关于是否隐瞒Tony的事。
Tony问的是「你知不知道」。这是一个比较宽泛的问题。
美队给了一个精确的回答,「我不知道是他」,因为他不是完全知道这个事也不是完全不知道这个事。
显然Tony对这个回答不满意,但是如果说不知道则是完全错误的,所以只能说知道,至少是个部分正确的回答。
如果说他确实早就决定隐瞒冬兵杀了老Stark夫妇的这个事,第一次被问也能顺口说出不知道是冬兵干的,那么为什么仅仅是被问第二次就坦白了?
从当时看视频的表情也可以看出,刚开始的时候美队也是莫名其妙,到冬兵出现的时候才明白的。
美队隐瞒了铁人,确实不妥。他也承认了是自己的错。但是我不理解为什么有的人就觉得这是个简简单单轻轻松松的事。进行死亡通知是公认的困难的事,美队本来就对处理他人感情没什么经验、对死亡通知更是没有任何经验,他会不知如何面对、不知如何开口、一拖再拖没有什么值得各位观众暴跳如雷的。
关于冬兵被洗脑的这事Tony知不知道,即使这部电影之前Tony是不知道这事的,他到了柏林总会问黑寡妇吧,怎么又出来个跟他爸同时代的人,这人不是二战时候牺牲的吗怎么还炸联合国,什么情况?
关于打起来的具体过程。
看完录像之后,有那么一会儿他们都不知道说什么,这也是正常的吧。事情是早已经发生的,而在事情被发现的当口,难道不会考虑到这时候说对不起已经晚了而接着考虑应该说点什么其它的么?
并且,开头黑人母亲责怪Tony的时候,他也是一句话没说。 之后Tony支持协议;而冬兵是把自己冰冻起来。所以我就不明白同样的事,怎么对美队巴基就各种指责了。
然后Tony作出要冲过去的动作,被美队拉住,接着Tony就问他知不知道。问了第二次,美队说知道。美队当时怎么可能想不到Tony会想打自己,但是他就是站在那儿一点防御都没有。如果不是因为Tony要杀巴基并且切断了出路,他也未尝反对Tony打自己。
Tony想杀巴基也是无疑的,掌心炮和导弹都贴着脑袋打,只不过是手被打偏或者推开。这种情况下美队就不可能袖手旁观了。
所以美队怎么道歉?是一边嘴上道歉一边手上不停跟他打,还是一边道歉一边袖手旁观他故意杀人?
对于是不是想杀这点还是有疑问的,简单说一下。Tony要是想杀了他们两个人,确实很容易。然而问题是,他现在是想杀一个人,而另一个不能杀;不能杀的那个是愿意为他想杀的那个牺牲自己的。
为了阻止Tony故意杀人,美队一开始也只是想拖住Tony,让巴基走。再然后出不去了,才开始认真打起来。最后巴基没有了金属胳膊,也就是毫无还 手 之力(提示:这是个双关语),躺地上了,美队站着也摇摇晃晃的,就Tony倒是还站得挺稳。 至此,是Tony占上风 。
在这个时候,美队趁着Tony分心踢了(还躺地上的)巴基一脚,把他推地上砸了头盔和启动器。如上所述,美队都站不稳了,如果此时他没能砸破启动器,他可能就没有别的机会阻止Tony了。
顺便,如果是巴基要做一件他不能允许的事,可以参考美队2结尾处航母上的打斗。之后美队和巴基还都在上面,美队就让希尔把它打下来。
有说如果美队遇到自己关心的人被杀会怎么样的,美队1里也展现了,Zola设计导致(美队当时以为的)巴基死亡(掉山谷里粉身碎骨式的死亡),Zola除了被关起来啥事也没有。后来还混得挺好。
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关于美队说的「他是我朋友」。
首先这句话不是说因为巴基是他朋友所以才不让杀。对于任何人想杀另一个人他本来就不会袖手旁观。
他一开始是想从理性上说Tony为什么不要杀:
先说巴基当时是被人控制的,但是Tony不管。
后来美队说这(杀巴基)改变不了什么,Tony说我不关心。
最后,巴基没了金属胳膊躺地上了,美队也快打不动了,跪在他们之间气喘吁吁地说了这句话。
也就是说,直到最后美队才从自己的感情上表示,因为巴基是他朋友,所以不论他自己被打成什么样,他都不能放弃。
当然,不否认他说的这些话并不是特别高明,但是在当时想不出更高明的话我觉得并不是那么大的错。
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关于扔下盾牌的事 。
跟Tony打完之后,Tony说他不配拿着盾牌,他就把盾牌留下了,再之后他去帮人越狱的时候也没穿美队制服。以后也没有美队4了。也就是说, Tony说他不配他就放弃了对自己很重要的美国队长的身份 。这如何不是表达了一种妥协+歉意?所以不明白怎么有的人反而更气愤了...
还有好多人说Tony花了多少多少钱,所以美队怎么能怎样怎样的,我就更不明白了。Tony花钱又不是为美队花的,怎么就搞得好像美队欠了他一样...
如果当时Tony说,你得跟我站队,或者,我想杀的人你不能阻止我,然后美队答应了、接受了他的物资,那么确实是美队不对。然而当时Tony说的是,我们组队保护世界。美队也努力做了。现在在如何去做的问题上出现了不可弥合的矛盾,他就离开复联了,也不使用Tony的物资了。
然后还有说因为血清和盾牌美队就该感恩戴德的我也是不明白了。
Howard是帮助Erskine研究血清的。
他们为什么研究血清? 为了打败九头蛇。
Howard为什么打造盾牌? 为了打败九头蛇。
是谁选的Steve Rogers接受血清?是Erskine。
Erskine为什么选了Steve Rogers?因为Steve Rogers自身的行动。
Howard为什么要把盾给美队? 为了打败九头蛇。
美队有没有达成他们的目标? 第一次为了打败九头蛇,牺牲了最好的朋友牺牲了自己;第二次为了打败九头蛇,自己和失而复得最好的朋友还在航母上就让希尔把它打下来。
第一次打完九头蛇从冰里出来以后美队干什么了?接着为Howard奠基的神盾局干事。
九头蛇在神盾局内部成长是谁的锅?反正跟美队是无关了。
美队和Howard是为了同一个目标共同努力,各自提供了自己能提供的,不是谁欠谁的情的关系。
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再说一下前半部分美队对于冬兵问题的处理。
一开始的时候,他跟黑寡妇通话说应该让他去 抓捕冬兵 ,因为他可以对付冬兵。不否认他也是考虑到巴基的安全(因为Sharon透漏命令是shoot on sight),但是如果巴基还是之前那个冬兵,让普通人去围剿,即使是特种兵,也会造成大量死伤。所以他说的是有道理的。
找到巴基后,他说不是他干的。对此美队 没有任何表示 。之后那一段打斗中,美队也看到了巴基确实是在克制自己,也并没有有些人说的美队跟在巴基后面救人,只有一处是美队救了人,这时候考虑为失手才是合理的吧。
(话说前面说复联行动没有足够考虑到平民伤亡,但是这会儿官方决定让特种兵去一个居民楼围剿恐怖分子,包围后也没清空居民就直接拿着机枪上,实在是不知道说什么好。)
最后被围,美队示意巴基不要反抗。然后他们被带到CIA/德国联合总部(?)的基地。对于巴基被关起来,美队也是 没有任何反对 ,只是问能不能找个律师,还有后面考虑跟Tony妥协... 但是最后也没有为巴基妥协 。
后来觉得这个事比较蹊跷,然后就发现UN派来的人有问题,所以 意识到有个阴谋,跑到询问室里Zemo也承认了有阴谋 。所以把巴基带到别处(压住了他的胳膊)问他是怎么回事。当然把他带回去是更符合程序的做法,但是考虑到现在是巴基失控砸坏了玻璃箱跑出来,自己也是擅自跑出来的,显然是自己来问比带回去问可以更快发现是怎么回事。
表现效率与符合程序两者之间的矛盾并且支持选择效率的作品远远不止这一个电影。所以我觉得说不上这一部电影的三观问题,如果要追究的话难道不应该从MCU第一部开始么...
然后机场那段,如上所述,跟巴基本身没有关系了。
最后是选择在Wakanda让巴基进入冬眠。考虑到前一次把他交给官方的时候发生的事,貌似尽量保证他不会再被控制是个更紧要的事吧。也就是,秘密交给美队和巴基能够信任品行、信任安全措施、信任技术的黑豹。
并且再加一句,巴基是已经经历了70年的折磨+囚禁了。
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关于法律问题。
有的人说的好啊,法律面前人人平等。MCU十几部电影下来从来没把法律当回事,追究美队冬兵的法律问题的时候,是不是也应该追究追究其他人的法律问题?
另外关于精神病杀人什么的....还是歇歇吧。
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在这里开个脑洞,如果爆炸的事是巴基干的,他在美队面前的表现就是骗美队的,那么巴基的计划可能是什么呢?
--找个机会一人跑路。可是跑得掉吗?美队本身就能制服他。
--把美队带到陷阱里然后跑路。但是事先还跟美队打好招呼,有5个比他还危险的冬兵,好让他拉队友?
--因为平时比较留意时事,马上能算好差不多复联的一半帮不了美队并且肯定能追上他们,所以跟美队说5个冬兵的事让他去拉人,并且在接下来的24小时内计划好如何恰好让自己不会被抓住也不会太受伤而大部分其他人被抓住。呃...我就想说有这个头脑为什么搞爆炸的时候不好好戴面具呢...没面具戴个丝袜也成啊...实在什么都没有好歹事后低调点啊...
--巴基没计划什么,所有都是Zemo计划的,只是恰好在Zemo都完成其他准备工作时,没等他去陷害巴基他自己就去搞爆炸了还不小心被抓起来了。然后他想跑路但还是如实跟美队说了5个冬兵的事,美队就拉人去了,幸好是Zemo的计划帮他解决了这事,接下来到了西伯利亚他就可以跑路了。...好吧,对于这样的情节我确实是懵了。