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如果苏联从1945年底开始以50年代标准军援中共,美国提供怎样的军援或干涉才能保住国民党?

2024-12-01心灵

协助这个问题给人的感觉似乎是一种颅内幻想式的斗兽棋,并且体现了题主既不懂历史,也不懂军事,更不懂苏联,因此本人起初是没什么意愿回答这个问题的,但既然被邀请了,并且还看到某位反左的牢入关人在这个问题下面继续吹狗哨,本人也就简单对牢入关人的这篇雄文进行钝评:

1.开头错误:

首先,牢入关人在原文章开头就犯了两个错误:

先说最大也是最明显的一个错误:那就是牢入关人复读的外蒙狗哨的问题:本人在此之前已经回答过了这个问题,因此在这篇回答中本人也就将以前的回答进行一个概述:事实上自1911年的外蒙第一次独立伊始就预示着作为被压迫的民族与南方邻居之间再也不想有任何的瓜葛了,而后又历经了「近代班超」徐树铮」以及前现代白俄男爵疯子恩琴两拨人马的残暴冲击之后,蒙古人民可以说是遭老罪咯:

直到1921年红军打了过来并且帮助蒙古人民推翻了剥削的封建领主以及残余的沙俄白匪,建立了一个更为公平和民主的社会主义共和国:不单单给予蒙古人民共和国贸易便利的条件,并且协助推动了蒙古人民共和国现代化:

在1925年红军撤离了外蒙之后,蒙古人民共和国作为一个独立政权继续存续了相当长的一段时间,正如当时美国汉学家拉铁摩尔(Owen. Lattimore)都否认蒙古人民共和国乃苏联之傀儡政权的偏见看法:

「一个「傀儡」,在这个意义上,这个绰号已被应用于伪满洲国。如果苏联放弃外蒙(不是苏联的一员)蒙古政府在被武力推翻之前,仍将坚持下去;无论北洋或日本建立何种形式的政府,蒙古人都不愿意让他们建立政权。然而,如果日本军队撤出满洲,伪满洲国政府将立即垮台

而后,随着1936年日本已经在东北开始执行一系列特别军事行动,在这种情况下,苏联与蒙古人民共和国建立了军事同盟来抵御日本帝国主义的入侵,而这本来也是苏联保护蒙古人民共和国革命果实的举措,并且在双方签订的条约中也包含了撤军条款: [1]

因此,1945年的外蒙独立公投并非是所谓之曰苏联与其他势力商量好之后所策划的,而是遵循了蒙古人民在经历了被长期被压迫以来所渴求的民族独立自决之愿望,正如张天师所说的那样: [2]

然而时至今日,在牢入关人等宵小利用布尔乔亚式的民族沙文话术的渲染下却成了」苏联煽动策划所致」的,在我看来,属于是张天师所批判的军阀沙文思想复辟了。

并且在这段开头中还有一个不是很明显的问题:那就是当时苏联对北方四岛以及北海道地区的态度,托氏关于这个问题的描述其实也不太准确,很容易造成歧义:

首先牢入关人声称斯大林的目标是北方四岛和北海道,并且在北海道驻军:然而实际上斯大林当时的目标其实还包含了萨哈林岛(即今天的库页岛)。而对于北海道,斯大林当时也并不想全部接管,而是计划占领留萌市连线以北的北海道岛的一半。而牢入关人在这里的说法很容易被误解为斯大林想要整个北海道。 [3]

其次就是牢入关人认为是麦克阿瑟的强硬拒绝导致斯大林完全放弃了原有想法转向东北谋求利益:然而事实是当时红军已经拿下了北方四岛和库页岛,而麦克阿瑟拒绝的则是苏联登陆北海道的行为。而同样地,斯大林本人则是认为登岛后不会带来多少好处,并且还会破坏与盟军之间的关系,毕竟这个时候的苏联刚刚经历过卫国战争的摧残,原本很多在一五和二五积累的工业资源也被战争重创,而内部的战后重建是当时苏联比较主要的一项工作,因此苏联当时也不想与盟军再发生军事冲突,这也是为什么斯大林最后下令撤军,而牢入关人在这里却直接将其单纯解读成斯大林怂了,毫无疑问这种「心理史学」也是不准确的。

2. 正文错误

其次就是在整篇文章里牢入关人通过对各大历史事件的奇异解读从而将斯大林塑造成一个「左右横跳,出卖TG,自私自利的沙文暴君」,毫无疑问这个印象和结论是极其错误的,因此这里也推荐 @无为上单 与 @桑鱼 以及 两位老师的回答,三位的回答很好地从TG和国党的视角驳斥了苏联老子党和斯大林沙文的形象:

因此这里本人也就钝评一下本人在牢入关人这篇文章中发现的几个问题:

问题1:

第一个问题就是牢入关人引用沈带湿的材料宣称」苏联以前不会,今后也不会帮助满洲地区的TG「,以此来说当时苏联又一次出卖了TG:

然而,事实是这一段的引用是与历史不符合的:先说在这个日期之前,也就是1945年苏联就已经把当时缴获的关东军的武器装备转移给了在东北的TG部队了,这一批武器物资详细清单如下: [4]

而比较搞笑的是,牢入关人在其原回答上面提到了这批苏联支援给TG的日本援助,但是却将其解读为是居心叵测,想要拿TG当挡箭牌来抵抗美国:

事实上,在1945年10月10日,老人家一行人会见苏联驻民国大使彼得罗夫的时候,老人家问过有关美国如果出兵在康米占领区该如何应对,彼时彼得罗夫的建议就是避免与美国直接冲突,而是要通过纸媒的力量和和平解决的手段来应对危机。因此在这种情况下,牢入关人认为当时苏联命令TG去当挡箭牌的理由是站不住脚的,毕竟考虑到当时TG的实力,因此建议是避免与美国武装冲突,而在这种情况下,又去要求其与美国消耗很显然也是不合理的:

而在这个日期之后,苏联也向东北的TG军队提供了大量援助:1946年的四平保卫战期间,罗荣桓部曾经接受过自朝鲜方面转运的8列火车的武器弹药和医药品,而后源源不断的军工机械和武器弹药持续性地从苏联方面运送过来:

由此可见,沈带湿原文拿鸡毛当令箭的这个事情很显然与史实不符,因此牢入关人直接在这种错误的史料解读上进行二次的错误解读加工从而得出」苏联出卖TG」这种荒谬至极的结论也并不算特别意外。

问题2:

第二个问题则是这位牢入关人原文中有关贵乎伟人尼古拉.建丰访问苏联时期的问题,这一段的表述也可以说是颇有错误且不准确的:

首先,苏联撤回3位代表的原因是与原文有所偏差的,根据记录斯大林与尼古拉.建丰当时的会谈档案种的原文记载来说:实际原因是3位代表对TG某些行为略有意见,因此苏联政府才将其召回:

其次就是这位牢入关人继承了沈带湿那一套「拿鸡毛当令箭」的奇异史观,通过尼古拉.建丰与斯大林的外交会谈档案来证明苏联出卖TG。然而姑且不论上面已经有了「外交辞令说不帮助TG,实际援助了TG」的行为,我本人也看到过尼古拉.建丰与斯大林当时与斯大林的两次谈判对话记录的中文版档案(分别是1945年12月30日和1946年1月3日)。 看完这两篇档案的记录之后,本人得出了两个观点:

  1. 在整场谈判中,尼古拉.建丰一直在给斯大林挖坑和施压,当然斯大林也都应对的可以,毕竟外交谈话本身也是很考验谈话经验和技巧的。
  2. 虽然双方发言确实有比较有道理的地方,但同样,双方发言有很多都是「真假参半」以及互相都是试探且藏了话的,剩余的自然都是场面的客套了,因此都不能浅显的全盘接受,否则会有产生回旋镖的可能:例如本人在看1946年1月3日双方的交谈档案中就发现了一个华点:那就是尼古拉.建丰认为可以留着TG,目的是防止国党腐败:
我一眼就看出尼古拉.建丰是一个隐藏在国党内部的康米

然而,倘若我们按照牢入关人那种「拿鸡毛当令箭」似的全盘接受:那么我们是不是也可以解读成尼古拉.建丰公然违抗自己父亲的方针并变成了一个无可救药的吃肥,因此建议常委员长立刻在建丰公子回国后立刻把他抓起来送到军统反省。毫无疑问,这种逻辑是及其荒谬且过分的,因此也可以也再一次证明了牢入关人在这个问题上表述的很不准确。

问题3:

第三个问题就是牢入关人宣称当时TG当时要找美国调停,以此认为苏联不可靠:

然而根据老人家在1946年1月7日发给斯大林的电报内容来看,当时TG似乎认为美国干涉国共问题会带来严重后果,再加上上文提到老人家与彼得罗夫谈话的时候也咨询过美军出兵的情况,因此在我看来当时的TG对美国并不抱有幻想,并且认为莫斯科的三国外长会议的结果所带来的是光明的国际形势:

因此,牢入关人在这里继续高调宣称TG试图倒向美国是不对的。

问题4:

那牢入关人在原文中一直强调的苏联对东北之行为与Colonization无差别,而理由无非也是说烂了的「旅顺驻军」和「中长铁路问题」:

而有关这个问题,其实有两个方面的材料都是强有力的证据:

一个材料就是当时修养在1949年给斯大林写的信里其实谈到过这个方面,其中就说明了当时驻军旅顺就是在TG没能力防守自己岸口的时候进行协助,是没什么问题的,包括斯大林当时还在这封信里批注了一个「对」:

而至于大连问题和中长铁路的控制权问题,苏联也并未在这些问题上有所贪恋,而是同意在中方认为合适的时候完全撤出并将中长铁路的控制权重新交还给TG。

当然,这个部分还有一个地方令我倍感奇怪,也是我将其称为「大问题」的原因:那就是牢入关人宣称苏军滞留东北与二战前被【慕尼黑协定】出卖的捷克斯洛伐克的遭遇是一样的:

而另一个比较有力的材料就是上文中提到的尼古拉.建丰与斯大林的谈话档案,在原档案中,斯大林就向建丰公子保证过东北是塞郭的,苏联也并不想在此谋求除了经济利益以外的利益:

并且紧接着,尼古拉.建丰就挖了一个坑,声称要把东北所有企业作为战利品转让给苏联,然而被斯大林拒绝并声称只要关东军的那一部分,同样还拿了波兰举例子:

而看到这里,我想大多数知U应该都不会认为苏联在东北的形象是一个蛮横的殖民者,毕竟古往今来,殖民者并不想仔细地区分情况而是保持着」我全都要「的原则直接全部收割了,但很显然,苏联不单单不想要东北人民和波兰人民的企业,甚至连那些压迫者(即德国与日本)的设备技术也只是拿走一部分,将剩余的留给当地人民,在我看来,好像没有一个殖民者能做到这个程度。

问题5:

最后一个问题是一个比较奇怪的问题:那就是牢入关人宣称苏联滞留东北是二战后翻版的」慕尼黑阴谋「:

在刚起初看到这个地方的时候,我个人理解成了「牢入关人」认为慕尼黑阴谋的主使也是苏联,甚至让我一度怀疑其历史水准,后来才领悟到牢入关人想表达什么,然而即便是这样,在我仔细思考了半天当时慕尼黑协议和苏联滞留东北有何相似性的时候,我也没太想出来这两者之间有什么相似性,因此这里也就只介绍一下苏联与慕尼黑协定以及一些不为人知的地方:

首先需要知道的就是当时苏联其实在1933年开始就已经开始意识到了纳粹德国的危险并且开始积极备战,而当时的外交阵线上,与英法组建集体安全联盟一起遏制纳粹就是当时苏联外交方面的重点工作,然而很显然,以张伯伦为首的资产阶级保守派则是更倾向与德三联盟从而击溃讨厌的革命者:不单单私下里给德三提供了很多贸易,并且默许德三重新武装自己。因此,根据当时在苏联服役的新西兰学者伊恩.格雷的说法,彼时的苏联人是非常讨厌张伯伦的: [5]

在俄国人看来,英国首相张伯伦是罪魁祸首。他们鄙视他,并指责他导致了苏联集体安全政策的崩溃。他们确信,张伯伦鼓励德国向东进军,让英国和法国享受和平,而法西斯主义和共产主义则相互毁灭……

因此,在苏联与英法进行集体安全联盟谈判的时候,英法当时不单单一直一拖再拖,并且在到了谈判的时候,代表团的规格不单单规格不够,甚至还走的是当时最慢的水路去到莫斯科谈判,而最后也没谈出来个所以然。至此,集体安全联盟计划彻底泡汤,也为后来的苏德互不侵犯条约埋下了伏笔。

而相较于此等戏谑的态度,到了签订【慕尼黑协定】的时候,英法代表团却是直接坐飞机到慕尼黑开会,并且慕尼黑协定不单单没邀请捷克斯洛伐克,也并未邀请苏联参加并且从未征求苏联的建议,就连丘吉尔这个俄国内战的幕后推手之一都直呼:苏联的提议实际上被忽视了。他们没有被纳入对抗希特勒的范畴,他们受到了冷漠的对待——更不用说蔑视了——这在斯大林的脑海中留下了印记。事情的发展就像苏维埃俄罗斯不存在一样。为此,我们后来付出了沉重的代价

然而在此基础之上依然有两个点需要补充:

  1. 根据斯大林贴身翻译瓦伦丁.别列日科夫的记载,当时有协议规定苏联和法国实际都有要想捷克斯洛伐克提供保护的义务:因此在捷克斯洛伐克被纳粹拷打的时候,苏联在第一时间就发布了动员令准备下场帮助捷克斯洛伐克,然而由于法国先签了【慕尼黑协议】,导致其无法派兵,那么苏联也就没必要派兵跟进了。
  2. 当时并不是只有德三在拷打捷克斯洛伐克,当时的东欧小霸王白色波兰也接受了德三的邀请参与入侵了捷克斯洛伐克,而在这个时候,苏联也通过外交手段来警告白波兰不许对捷克斯洛伐克动手,然而最后却被白波兰嗤之以鼻,也同样为自己日后被德三侵略埋下伏笔:
然而,波兰人的情况则截然不同。他们已经与德国站在一起,要求捷克人占领领土,并将自己的军队调往捷克北部地区捷申(他们称之为切申)的边境,该地区富含铁和煤,波兰人口较少。利维诺夫迅速警告波兰人,如果他们试图用武力占领捷申,苏联将认为其与波兰的互不侵犯条约已作废,然后可以自由采取适当行动支持捷克人。波兰人一如既往地傲慢,选择无视苏联的威胁,继续主张领土。Read,Anthony 和 David Fisher。【致命的拥抱】。纽约:诺顿,1988 年,第 28 页

由此,我们不难看出在这个过程中,苏联一直在尽力保护捷克斯洛伐克,正如波兰托派学者艾萨克.多伊彻所说:

在危机中,斯大林命令李维诺夫告诉捷克人,只要法国履行义务,俄罗斯就准备为保卫捷克斯洛伐克而战。波兰人被警告,如果他们入侵捷克斯洛伐克,他们将犯下敌视俄罗斯的行为。由于法国违背了承诺,没有履行义务,俄罗斯没有必要遵守义务;但它没有违背承诺。波兰人入侵了捷克斯洛伐克,莫斯科告诉他们,他们毕竟没有犯下任何敌视俄罗斯的行为……如果要根据斯大林当时的行为来评判他,那么他没有什么可指责的。直到最后,他都表现出战斗的准备,有点像那位勇敢的士兵,只是一次不合时宜的停火阻止了他完成伟大的军事壮举——只是这一次甚至没有开火。

因此我们不难看出苏联在二战时期对那些被压迫势力的帮助一直都是在线的。而至于这个问题与苏军滞留东北有什么相似性:从各个势力的角度以及其所作所为来看,其本身与慕尼黑协议时期的情况不能说是一模一样,只能说是毫无关系。当然,也欢迎诸位知U对此进行分析和讨论。

3. 结尾问题

在结尾处,牢入关人直接表双方早已不是什么同志或朋友,并且认为在支援TG问题上美国比苏联可靠:

然而殊不知,老人家在1月7日的电文中最后的话正是「致以同志式的敬礼」,到了牢入关人这里反而成了没有这个关系了,真是奇异搞笑,而同样奇异搞笑的还认为在TG支援问题上美国比苏联可靠,当然鉴于上面的回答已经驳斥了牢入关人的错误论述并且提到了苏联对被压迫势力的支援力度一直都是在线的观点。那么这里我也就延伸到另一个与」解放战争「差不多的场景,那就是西班牙内战:当时全世界的所有郭嘉政权里只有苏联与卡斯特纳时期的墨西哥对西班牙共和军以及左翼武装提供了援助,而至于当时的援助力度,贝尔法斯特女王大学历史系教授丹尼尔·科瓦尔斯基(Daniel Kowalsky)在其2004年的著作【Stalin and Spanish Civil War】一书中就记录了当时苏联对西班牙左翼武装各类支援的数据: [6]

武器装备:

经济援助: [7]

因此,从以上数据来看,美国与苏联熟谁更靠谱,也不用我再多说了:毕竟当时西班牙共和军和西班牙左翼要是去找美国要援助,恐怕拿回来的只有空头支票。

而至于原问题,我只能说历史无法假设,并且建议原题主多看书,少颅内斗兽棋

以上

参考

  1. ^https://go.gale.com/ps/i.do?p=GDSC&u=monash&id=GALE|SC5110132965&v=2.1&it=r&sid=bookmark-GDSC&sPage=1&asid=3d151f9d
  2. ^https://www.marxists.org/chinese/zhangguotao/mia-chinese-zgt-19221102.htm
  3. ^https://www.perplexity.ai/search/sa-ha-lin-dao-shi-bei-fang-si-G7EyNn6pSQ2NbJ_OIsQ7Ew
  4. ^https://www.dswxyjy.org.cn/n1/2018/0227/c222139-29837361.html
  5. ^https://espressostalinist.com/the-real-stalin-series/foreign-policy-before-ww2/
  6. ^http://www.gutenberg-e.org/kod01/frames/fkod14.html
  7. ^http://www.gutenberg-e.org/kod01/frames/fkod14.html