【環球時報報道 記者 李艾鑫 錢佳音】11月30日至12月12日，【聯合國氣候變遷框架公約】第二十八次締約方大會（COP28）在阿聯杜拜舉行。在此期間，聯合國前副秘書長、聯合國環境規劃署前執行主任艾瑞克·索爾海姆接受了【環球時報】記者的專訪。索爾海姆目前擔任世界資源研究所高級顧問，曾獲聯合國環境規劃署的「地球衛士獎」等榮譽。他表示，氣候危機是由已開發國家造成的，因此這些國家應該對此負責。對於中美應該如何合作應對氣候危機，索爾海姆認為關鍵在於開放互惠貿易和投資，以推動綠色經濟的發展和綠色技術的交流，「以前，我總是建議那些尋找保護弓境方法的國家去布魯塞爾、巴黎和柏林，而現在，我會告訴它們去北京、深圳和杭州」。
「中國是綠色技術的領導者」
環球時報：在【聯合國氣候變遷框架公約】第二十八次締約方大會（COP28）期間，哪個討論主題或平行會議對您影響最大？哪些成果是令您意想不到的？
索爾海姆： 我非常高興能與斯裏蘭卡合作推出他們的「熱帶倡議」。斯裏蘭卡希望關註熱帶國家面臨的特殊挑戰。這些國家擁有更多的動植物種類和獨特的自然環境，但其貧困程度往往高於世界平均水平。
此外，我還參加了兩個充滿活力的中國展館的許多活動，一些活動是與我的老朋友、中國氣候變遷事務特使解振華一起參加的，他是全球最受尊敬的氣候外交官之一。我還在印度、歐盟、西班牙、秘魯、俄羅斯和南韓舉辦的活動上發表了講話。這些國家和組織很看重綠色轉型。
環球時報：11月30日COP28開幕當天，各方就啟動損失和損害基金達成一致。這是一個裏程碑式進展。當時您的感受如何？
索爾海姆 ：我為開發中國家取得的這一勝利感到興奮。這是對顯而易見事實的接受。氣候危機是由已開發國家造成的，它們應該承擔其所造成損失和破壞的責任。不過，該基金中的資金遠遠不足以滿足面臨潛在消亡危險的小島嶼開發中國家、面臨幹旱的非洲或像巴基史坦這樣去年遭受可怕幹旱國家的需求。除此之外，我們所建立的全球金融機構往往是官僚（主義）以及緩慢的，因此每個國家都去尋求國內綠色轉型和增長的機會，效果會更好。
環球時報：【聯合國氣候變遷框架公約】第二十七次締約方大會（COP27）去年在埃及沙姆沙伊赫舉行，當時加拿大【環球郵報】發表了一篇題為【富國的氣候偽善】的文章。在今年的COP28上，是否有類似懷疑西方「氣候偽善」的聲音？
索爾海姆： 玻利維亞代表發表了強有力的講話，狠批「氣候偽善」。截至目前，美國的（溫室瓦斯）人均（歷史累計）排放量是中國的8倍、印度的25倍。美國與玻利維亞或非洲相比，這一差距更大。大家都沒時間（在環境問題上）聽富裕國家指責開發中國家。
環球時報：盡管如此，有西方媒體和觀察人士對中國是否在應對氣候危機方面做得足夠多表示懷疑，並傾向於將危機歸咎於開發中國家。您對這種觀點有何看法？
索爾海姆： 氣候變遷是由歐洲、北美和其他地區的已開發國家引起的，怎麽能責怪中國、印度甚至非洲地區的開發中國家呢？
好訊息是，在應對氣候變遷方面，中國和印度等開發中國家並不認為只有美國或者歐洲需要采取行動。在應對氣候變遷的行動中，歐美不是領導者，中國是綠色技術的領導者，印度和其他開發中國家也在迅速行動。
看看中國，它承諾將力爭2030年前實作碳達峰。我認為，中國很有可能提前實作這一目標，因為中國的可再生能源產能現在非常大。
環球時報：在COP28上，各方圍繞從化石燃料轉向可再生能源這一話題進行了討論。您如何評價中國在這方面的努力？
索爾海姆 ：大家都很清楚，中國是世界能源轉型領域絕對的領導者。全球60%至80%的可再生能源技術都是在中國研發的，包括太陽能、風能、水力發電、電動汽車、公交車、電池等。我最近參加了在四川成都舉行的2023第六屆中國國際光伏產業大會啟動儀式。中國在太陽能產品產能方面至少占全球市場份額的80%。其他國家如果想要和中國競爭，就要「早早起床」了。
環球時報：您經常說中國是能源轉型的領導者。在COP28期間，您是否發現有很多人認同您的觀點？
索爾海姆 ：西方仍然很傲慢。我們習慣了主導世界，理解新的現實需要時間，而越來越多的人期待中國（在能源轉型方面）發揮領導作用。
中國在COP28上的展館比以往任何一次氣候變遷大會都要大得多，也更加引人註目。過去，我們主要看到的是中國政府的角色，現在中國的許多公司以及民間團體也被大家看見，它們也給人們帶來啟發。我參加了隆基綠能的活動，該公司展示了其作為領先太陽能科技公司取得的所有成績。
事實上，西方也可以向印尼、印度和許多其他開發中國家學習。去年，印尼在減少森林砍伐方面取得巨大進展。在印度，莫迪總理正在發起一個又一個的綠色環保活動。
「最重要的是開放互惠貿易和投資」
環球時報：今年10月，聯合國環境規劃署釋出了一份報告，稱盡管各國在2015年巴黎氣候變遷大會上做出了具有法律約束力的承諾，以防止全球平均氣溫比工業化前水平高出1.5 ℃ 以上，但目前沒有可信的途徑實作這一目標。您如何解讀這一報告？
索爾海姆 ：這是對我們的強烈警告，是時候行動起來了！這是一個行動呼籲，敦促人們加快行動。歷史上，每一次技術革命之前，人們的行動都相當緩慢，直到從某一個時刻開始，才會突然加速改變。資訊科技革命、第一和第二次工業革命都是如此。我們正處於這個轉變的時刻。
除了中國之外，全球對太陽能、風能和其他可再生能源的采用速度並不是很快。未來幾年，我們或將看到（多國在）能源轉型（方面）的發展。
環球時報：在聯合國環境規劃署釋出上述報告的背景下，我們當下最需要做出的改變是什麽？
索爾海姆 ：第一，我們需要將能源系統從煤炭轉向太陽能、風能和其他可再生能源；第二，我們需要將油車變為電動汽車；第三，我們需要種植更多的樹木，更好地保護地球母親；第四，我們需要向迴圈經濟轉變，不能再將襯衫、塑膠以及手機等電子廢物隨意丟棄，而是要將它們回收再利用。
環球時報：最近，中美重申致力於合作並與其他國家共同努力應對氣候危機。這對全球應對氣候變遷有何重要意義，兩國在氣候合作上最關鍵的問題是什麽？
索爾海姆 ：中美合作應對氣候危機，最重要的是開放互惠貿易和投資，這將推動綠色經濟。通用汽車和福特看到比亞迪等中國公司在電動汽車行業的快速發展，它們想要競爭，想要做得更好，但可能需要中國的電池來更快地實作這一目標。貿易越多，技術交流就越多，綠色轉型就會越快發生。
中美還應該考慮它們可以（向其他國家）提供什麽，比如向開發中國家提供更多技術支持。在21世紀的任何重大問題上，無論是氣候、經濟，還是在烏克蘭和巴勒史坦重新實作和平，如果中美能夠共同合作，我們都會受益良多。
環球時報：您如何評價當前中美在應對氣候變遷方面的合作？
索爾海姆 ：毫無疑問，世界上兩個最強大的國家需要共同努力應對氣候變遷。10年前，中國還有很多東西要向西方學習，而現在中國在全球綠色技術方面處於領先地位，還是全球在樹木種植、動物保護以及紅樹林保護等綠色實踐方面的領導者，是時候讓西方更加好奇並試著向中國學習了。
「開發中國家應該同時做兩件事情」
環球時報：您曾表示，全球最富有的1%的人口造成的碳汙染與全球最貧困的2/3的人口（約50億人）造成的碳汙染相同。在您看來，為什麽一些西方人沒有認識到這個問題？
索爾海姆 ：有時候，一些大公司的負責人或者一些政治領導人喜歡責怪別人，而不是采取行動，這真是令人抓狂！造成氣候變遷的不是在非洲站在水泵旁試圖養活自己孩子的婦女，而是華爾街和歐洲的億萬富翁，以及一些開發中國家的部份富人。這些人的奢侈生活方式加速了氣候變遷，但我們每個人都需要盡自己的一份力來應對這一問題，富裕和強大的國家需要采取更多行動。
環球時報：已開發國家在氣候融資問題上有不少歷史欠賬，您如何看待未來它們實作氣候資金目標的可能性？
索爾海姆 ：很遺憾地說，富裕國家在履行氣候承諾方面並不出色，因此開發中國家應該同時做兩件事情：首先，對北美和歐洲施加最大壓力，要求它們兌現支付承諾，因為氣候適應基本上只能透過政府來實作。政府需要為颶風、海平面上升和農業模式轉變做好準備，氣候適應需要資金支持。其次，我也要給開發中國家一個建議——請看看中國和印度在做什麽，它們將氣候變遷視為機遇，將（借此）占領市場並行展經濟。
這（氣候問題）不僅僅是問題，也是巨大的機遇，例如中國在傳統汽車行業中沒有任何與大眾或豐田相媲美的知名品牌。中國做了什麽？它投身於電動汽車行業。比亞迪現在是全球產量最大的電動汽車生產商，包括吉利、蔚來等多家中國公司正在全球電動汽車市場競爭。寧德時代在中國的電動汽車電池行業占據最大市場份額。中國沒有等待他人行動，而是為了中國人民、經濟和全球環境的利益而采取行動。開發中國家需要為氣候正義奮鬥，同時尋找實作經濟和環境雙贏的辦法。
