高途集團創始人、董事長陳向東 受訪者供圖
半年時間，高途經歷了流量「狂歡」歸於平靜。
商業世界裏，偶然的機遇總是潛伏在每個角落。就像一場足球比賽，有的時候，進球來自對手的失誤。去年12月，因為東方甄選「小作文」，高途佳品接到了一波「潑天的富貴」，直播間也迎來了歷史性一刻：粉絲破100萬，同時線上人數超過15萬人。
看著直播間裏瘋狂湧入的觀眾，高途集團創始人、董事長陳向東難掩激動，和主播團隊一起又蹦又跳，還在鏡頭前唱了自己喜愛的【大海】。
近日，陳向東在接受新京報貝殼財經記者專訪時，將這一切視作「幸運」。而對話中，他多次提及這一詞匯：幸運能在那個年代加入新東方，幸運自己創立了高途。
浪潮過後自是平淡，高途佳品直播間線上人數從10萬一度降至4000。半年過去，這一數位又從4000降到400。
「我們非常渴望能出一個超級IP，但是真正的超級IP可遇不可求。」陳向東仍在期待偶然成功，但又反復強調作為創始人的開拓,「我壓根不會短視訊、不會直播的話，那就意味著我在這場渠道變革中落後了。」
陳向東創業史上，至少經歷了三次危機，先是創業兩年後沒有找到清晰的經營模式，不得不大收縮、大裁員。而高途（原名跟誰學）上市後被做空16次，此後「雙減」政策落地又成一大考驗。
當被問及是否介意被貼上「復刻」俞敏洪標簽時，陳向東直言，與一個成功人士相比較，「我的內心肯定是高興的。」
談帶貨
開路不怕 丟人，渴望打造超級IP
新京報貝殼財經： 第一次直播帶貨感受如何？
陳 向東： 挺新奇的，各種規則太多了，我不知道怎麽賣，主要是給主播去打氣、暖場的。我就真實表達自己的感受，這個東西我吃過了，是什麽味道，什麽感覺。後來我想明白了一個道理，世上萬物都是簡單的，你只要扮演好自己的角色，真實就行。
新京報貝殼財經： 直播間「出圈」後，你的第一反應是什麽？
陳 向東： 沒有特別的反應，只是覺得那麽多人來關註我們了。
新京報貝殼財經： 你說過，「出圈」背後不僅是幸運，還有很多努力。
陳 向東： 對，世界上所有的成功都是偶然的，但是還有一句話，從長周期看，任何偶然的背後，它是有必然的。偶然的成功是不永續的，它要有無數個偶然的連線，最後才能走到必然的成功。
高途足夠幸運，已經經歷了幾次偶然的成功，但未來是否能將這些偶然轉變為長期的必然，這其實對於創始人的學習能力，不斷突破自我的能力有很高的要求。
新京報貝殼財經： 高途想過培養一個超級主播IP嗎？
陳向東： 高途是名師文化，我們非常渴望能出一個超級IP，但是真正的超級IP可遇不可求，我們在等待著偶然。
新京報貝殼財經： 高途的老師最初踏入直播間帶貨，會有排斥或抵觸情緒嗎？
陳向東： 不會。如果大的時代潮流是短視訊直播，那優秀的人總會去挑戰。
我都不怕丟臉了，都沖進去了，他們有什麽害怕的？而且高途有很多好老師，他們在突破創新方面做得非常好。
新京報貝殼財經： 成立高途佳品，是對市場的主動出擊，還是求生策略？
陳向東： 其實是一種商業判斷。我經常說，想成為一個能夠穿越周期的企業家，一定要有深刻的市場洞察能力。每一次渠道變革都會伴隨著偉大的品牌革命，都會誕生偉大的商業公司。
當你發現人們開始透過視訊和直播來獲取資訊、資源、與他人互動，而作為高途創始人的我壓根不會短視訊、不會直播，那就意味著我在這場渠道變革中落後了，跟不上了。
所以我的第一反應是，我肯定得做。其次，也考慮到電商在所有直播領域走在最前列。基於這兩個基本判斷，我做出決定：應該去學習短視訊和直播相關知識；應該去做直播。
剛起步的時候，公司高管都不建議我去做短視訊直播，他們覺得現在才起步已經晚了，萬一做不成功，作為公司的創始人會有點丟人甚至影響公司的品牌。
但我對他們講，我不怕丟人，即使爬著、跪著、哭著、喊著、掙紮著我也必須往前走。我覺得失敗了並不可怕，可怕的是我壓根就沒有出發，對這個世界一無所知。
這是我作為企業家自我成長的一種主動行為。我覺得必須成為榜樣，以身作則是領導團隊的唯一方法，作為創始人，我得當榜樣，帶動大家一塊沖，這樣團隊的士氣和氛圍才會逐漸建立起來。
談出圈
曾 向600多人 「 取經 」 ，和俞敏洪對比「我很高興」
新京報貝殼財經： 對於你復刻俞敏洪的說法，你介意嗎？
陳向東： 你改變不了別人，由他去吧。而且，當別人把我和一個成功的人士去做對比，我的內心肯定是高興的。
新京報貝殼財經： 做短視訊帳號前有參考別人嗎？
陳向東： 華為有個觀點：「先僵化，後最佳化，再固化」，在教育行業中，同樣也有一個說法，如果你想贏，你得先找到行業標桿去學習，然後再去創新。
在短視訊直播這個領域，我就是一個新手，什麽都不會。因此，我就先去研究，觀察周邊的人，尋找標桿是誰？誰做得最好？
2023年春節期間，大年初一我還在打電話，累計向600多人請教，怎麽做短視訊，怎麽做直播。
他們很驚訝地問，這都不懂？我說，我真的不懂。那一瞬間，我覺得挺好的，突然發現自己回歸到一種嬰兒般的學習狀態。後來，我和朋友分享這個體驗，人這一輩子難得能找到那種場景，能讓自己重新變成一個初學者，帶著強烈的求知欲去學習，然後有一天，你的成長會讓別人感到驚訝。
新京報貝殼財經： 現在也有很多MCN機構會教創始人如何做IP。
陳向東： 我有資源，想找誰直接可以打電話，這是優勢。另外，我覺得掌握方法很重要，我在研究的時候，很多認知其實是我自己悟的。
我自己天天教別人怎麽學習，我也得天天學習。我的價值觀是要做一個真誠、真實、純真、純粹的人。做自己就好，你別裝。分享你的想法，踩過的坑，犯過的錯，撞過的墻，你真誠地分享這些，結果發現就成了。
新京報貝殼財經： 你剛才提到一個詞「別裝」，周鴻祎在分享企業家做IP時也提到「做真實的自己」。
陳向東： 鏡頭面前是放大的。你的認知是裝不來的，別人能看到。所以，有時候，你可能多次表達同一件事情，但突然之間，某個點就會引發共鳴，就爆了。
而且這真的需要積澱，盡管我自稱企業家，但其實我不會講話，我特別不懂怎麽去面對現在的受眾群體。
新京報貝殼財經： 一開始你不太喜歡「拉總」這個稱呼，為什麽在首條短視訊中自己提起？
陳向東： 2020年我們被做空，網上說我們是假的，說股價都是我一個人在拉，叫我「拉總」。當時，我內心極度痛恨、極度痛苦，恨不得把我的心掏出來給他們看。
小時候，我母親曾教導我：要想知道，打個顛倒（註：中國的一句俗語，意思是如果想要真正理解一件事情，應該從對方的角度來看待問題）。在農村，如果你做了一件不好的事，全村都會馬上知道，大家把聲譽看得非常重。現在回想起來，在2020年4月和5月，我回應做空時，自己的情緒控制並不完美。
到了2021年，有次投資人見我，當面喊「拉總好」時，我楞了一下，然後就瞬間釋懷了。
新京報貝殼財經： 成為網紅企業家後，對公司有什麽影響？
陳向東： 高途佳品中間一度也差點做不成了，但是後來經歷一波流量也起來了。外界評論說相當於為我們做了價值10個億的廣告，這是一個很大的收獲。
第二，公司的人看我做短視訊直播還不錯，示範效益帶動大家都在做了。
新京報貝殼財經： 未來企業家下場做個人IP，會是趨勢嗎？
陳向東： 我覺得是。以前，人們了解一家公司不就是靠看廣告。但大家的廣告太幹巴巴了，今天的短視訊直播就更立體，如果一個企業的產品、服務和品質是過硬的，其實企業家應該是要學會突破自我。
談發展
一度遭遇 賬上沒錢 ， 成人教育 會突破賺錢瓶頸
新京報 貝殼財經： 轉型之後，高途主要有哪些業務板塊？
陳向東： 目前我們的業務分成三個部份，一是圍繞大學生和成人的相關業務，包括考研、考公、會計師培訓，以及語言學習、出國留學；二是圍繞高中生的相關學習和服務。線上上，這個板塊我們應該是行業規模最大的；三是圍繞小學和初中生素養，包括高途籃球、思維訓練等
新京報 貝殼財經： 成人教育的利潤率相對並不高，為什麽？
陳向東： 這非常有意思。成人教育是有市場需求的，賺不到錢不是說市場問題，是自己有問題。
我們發現很多做大學生和成人教育的線上公司在慢慢結束，這對高途是一個好機會。高途需要繼續研究客戶，洞察客戶需求，提供更好的產品、更好的教學、更好的服務，如果能做到這些，最後大學生和成人教育業務必然是賺錢的。
高途的願景是做人人樂用的終身學習服務平台。從小學、初中到高中再到大學生都能提供一個完整的學習產品地圖，未來大學生和成人教育的獲客成本就會降低，所以我們還是相信長期主義，相信應該都能夠賺錢。
新京報貝殼財經： AI大模型落地線上教育，會重塑新教育形態嗎？
陳向東： AI本身肯定不是教育，而是一個工具。教育由兩個字組成，一個教、一個育，核心是在於育。真正的教育，是一個人用自己生命中的一部份去陪伴和影響另一個人，用愛去滋潤、去養育另外一個人。
如果從這個角度來看待技術在教育中的角色，技術讓教育的邊際成本趨於零，其實這項技術本身並不能構成教育，只是技術。
我發現一個非常有意思的現象，一個新技術出來的時候，它的發展先會陡峭上升，但是後期會慢慢降下來，形成一個斷點、這個斷點會形成了一種技術鴻溝，技術開始從狂熱的探索階段轉向實際套用階段。
我覺得10年之後，每一家公司都可能與AI技術緊密結合，或者由AI技術驅動。高途也不例外。現在當AI技術與教育結合時，有個最大的挑戰：AI無法保證100%的正確性。因此，我們還得先解決AI在教育過程中可能出現的錯誤。
新京報貝殼財經： 高途成立10年了，一路走來哪個瞬間最深刻？
陳向東： 2015至2016年間，公司很難，賬上沒錢了，員工都在鬧著離職，只剩幾百人，那兩年，我晚上睡不著覺，2點睡，4點醒了，就坐在床邊發呆。
我就問自己：以前你管過幾萬個人，為什麽幾百人你都管不好？你給別人的承諾是我們要做一家偉大的公司，現在幾百人都活不下來？
然後我給自己打氣，你沒問題的！你以前能成功，未來肯定也會！現在肯定是方向沒想對，你要想想到底該做什麽事！
慢慢地，在2017年我們就起來了，公司ToC收入突破2000萬，2018年就變成了6個多億，2019年更是有33億的現金收入。
現在回顧這十年，從十來個員工在地下室創業到紐交所上市，有時候自己一個人坐著，我會想：陳向東，老天爺對你真好！有那麽多的優秀人才，還有那麽多錢！作為公司的創始人，如果我足夠地警醒自我、足夠地自我批判、足夠地自我重新整理、足夠地勇敢、足夠地保持自己的真，高途再有10年就不可限量。
